À vous arracher les cordes vocales!

[deuns2]

Et comme vous vous lâcher complétement aussitôt que vous êtes sur un autre forum.

heuh...non-non, ici aussi on se fait bien pourrir parfois

[elodie1921]

Tu me rassures un peu deuns2.
De toute façon les guéguerres entre forums à qui mieux mieux, me saoule.
Les gentils d'un côté, les méchants de l'autres, c'est du niveau de la maternelle.

[Monsieur G]

Je sent votre approche un peu plus posée.... Auriez-vous pris une petite heure pour réaliser ce qui se passe ici?

Donc à suivre votre logique, vous avez tous les intellectuels qui vont chez vous, et tous les ignares de la planète sur les autres sites.

Absolument pas, les gens désireux d'apprendre se répartissent au hasard sur un site ou sur l'autre. La différence ici c'est que nous leurs donnons des réponses sans (sauf très rares exceptions) qu'il y ait de trolls qui prennent le contrôle de l'intervention comme c'est le cas avec matt, Roulex et Artémus sur Casino-Krackpot. Enfin, la discussion est animé ici par un réel expert du Blackjack (vous avez peut-être lu ma présentation?!) et non pas par un débile léger qui porte un pseudo qui en dit long sur son intelligence.

Au final, ceux qui posent les questions ne sont pas le problème sur C-K, le problème c'est de laisser des morons donner les réponses en bannissant les réels experts qui sont là pour aider. Tout ça parce qu'ils dérangent les petits égo de quelques incompétents. Voyez par vous même, lors du premier bannissement de Monsieur G, Bimbo avait promis aux membres l'arrivée d'un expert du Blackjack.... Un autre mensonge! La réalité c'est qu'ils ne peuvent tolérer personne qui sait de quoi il parle.

Cela vous plait de faire de la désinformations? De laisser dire un ramassis de conneries? De mettre des gens à risque avec leur capital monétaire de jeu? Pas moi!

[rigel]

Qu'est-ce que peut bien t'amener à ce genre de supposition à propos de l'administrateur du Square ?

Comme il est le collaborateur du Maître, je pensais qu'il était bien placé pour profiter de la science de celui-ci et qu'il était devenu maître lui-même. Et comme il contribuait beaucoup au forum et qu'il ne le fait plus, je pensais qu'il boudait.

[Solis]

D'accord, merci.
Apparemment, Pierrot passe de temps en temps.

[rigel]

Wow! On a envoyé la pute de service? C'est toi Bimbo?
Vos connaissances Blackjack elles sont quoi au juste???
Je n'insulte pas les membres, j'insulte les idiots, les trolls et les quelques merdes qui règnent en maître comme Rambo sur un forum où il n'y comprend rien. Les matt, les Roulex, les Artémus, Rambo, etc. un tas de petits couillons incapable d`aider un membre ne serait-ce qu'avec les bases du Blackjack.

En voyant le retour d' Elodie1921, je me suis dit qu'il devait se passer quelque chose sur l'autre forum et qu'il serait bon d'y aller faire un tour.
En fait non, quasiment pas d'activité en 2014.
Les Matt, les Roulex et Rambo ont totalement disparu jusqu'au retour de Matt, pas plus tard que la semaine dernière, dans l'habit de joueur de blackjack, que dis-je, de conseiller en la matière !
Pour le plaisir, voici 2 de ses conseils:

Modifiez votre stratégie de base en fonction de votre TC (ça ma souvent réussi), exemple vous avez un TC de +6, donc très bon, et vos deux premières cartes donne un 13, la banque un 8, ne tirez pas comme le préconise la SB, mais rester, les fortes cartes étant majoritaires, si vous tirez il y a de fortes chance de sauter, faites prendre ce risque à la banque. Et plus d’une fois c’est elle qui saute.

Par exemple si vous vous trouvez dernier à une table comprenant 8 joueurs, vous aurez les cartes des 7 joueurs devant vous non comptabilisez dans votre TC au début du spin, ce sera donc moins précis et vous allez perdre un peu en espérance de gains.

Elodie, si tu connais ou rencontres Matt, dis-lui gentiment qu'avant d'affirmer jouer au blackjack dans un casino depuis un certain temps et y compter les cartes, il devrait aller dans un casino vérifier le nombre de places à une table de blackjack

[elodie1921]

Tout le monde aura compris 6 joueurs + le croupier. (Ah non apparemment).
Remarque ça n'est pas pire que de dire qu'il n'est pas possible de jouer sur des casinos online, les cartes sont mélangés à chaque tour et la pénétration n'est que de 3/6

[rigel]

Tout le monde aura compris 6 joueurs + le croupier

Ah bon, le croupier = un joueur, je n'avais pas compris ça en effet.
Tu crois que c'est ce qu'il voulait dire ? En tout cas, personnellement, c'est la première fois que j'entends parler de 8 joueurs.
De plus, le croupier ne montre qu'une carte.
Je n'ai pas bien compris si Matt disait que la place était importante pour miser ou pour prendre la décision.
Toi qui as l'air de lire dans ses pensées, tu as une idée?

Remarque ça n'est pas pire que de dire qu'il n'est pas possible de jouer sur des casinos online, les cartes sont mélangés à chaque tour et la pénétration n'est que de 3/6

Là aussi, j'ai un peu de mal à suivre. Je ne vois pas le rapport avec mon message et je ne crois pas avoir dit cela quelque part.
Je préfère donc en dire un mot sur l'autre sujet.
@ +

[elodie1921]

Je n'ai pas bien compris si Matt disait que la place était importante pour miser ou pour prendre la décision.
Toi qui as l'air de lire dans ses pensées, tu as une idée?

Matt n'a jamais dit que la place était importante pour miser ou prendre une décision, il suffit juste de relire, ça reste assez explicite pour comprendre.

Tu crois que c'est ce qu'il voulait dire ? En tout cas, personnellement, c'est la première fois que j'entends parler de 8 joueurs.
De plus, le croupier ne montre qu'une carte.

Non, ça n'est pas ce qu'il voulait dire, mais quand on a l'esprit mal tourné, parfois on interprète ce que l'on veut dans les propos. Quant au croupier qui montre "qu'une seule carte", oui c'est vrai, et après ???????????????????
Tu ne comptes pas cette carte, parce qu'elle est celle du croupier, et qu'il n'y en a qu'une seule, ou tu la comptabilise comme même ? Quel rapport ?

Remarque ça n'est pas pire que de dire qu'il n'est pas possible de jouer sur des casinos online, les cartes sont mélangés à chaque tour et la pénétration n'est que de 3/6

Là aussi, j'ai un peu de mal à suivre. Je ne vois pas le rapport avec mon message et je ne crois pas avoir dit cela quelque part.
Je préfère donc en dire un mot sur l'autre sujet.
@ +

Mais je n'ai jamais dit que c'était toi qui a formulé ceci, c'est par contre ce que je peut lire pas très loin d'ici.

[rigel]

Quant au croupier qui montre "qu'une seule carte", oui c'est vrai, et après ???????????????????

Ce n'est quand même pas la même chose qu'un joueur pour lequel on peut voir beaucoup plus de cartes.

Matt n'a jamais dit que la place était importante

Son conseil, ce n'est pas de prendre plutôt la première place que la dernière?
J'ai une nouvelle fois mal compris ?

[elodie1921]

Matt n'a jamais dit que la place était importante

Son conseil, ce n'est pas de prendre plutôt la première place que la dernière?
J'ai une nouvelle fois mal compris ?

La place, je pense qu'on va être d'accord sur ce sujet, n'a pas trop d'importance en terme de chance de remporter une main. Si le TC est positif ou négatif, ce mettre à la première ou dernière place ne changera pas grand chose.

En revanche plus il y a de joueurs à la table, donc plus de cartes distribuées, et moins le compte est précis pour sa main(puisque les comptes ont été arrêtés juste avant). Donc on remarque souvent une belle bûche en première carte, et une merguez en seconde.

[rigel]

La place, je pense qu'on va être d'accord sur ce sujet, n'a pas trop d'importance en terme de chance de remporter une main. Si le TC est positif ou négatif, ce mettre à la première ou dernière place ne changera pas grand chose.
En revanche plus il y a de joueurs à la table, donc plus de cartes distribuées, et moins le compte est précis pour sa main(puisque les comptes ont été arrêtés juste avant). Donc on remarque souvent une belle bûche en première carte, et une merguez en seconde.

J'ai du mal à te comprendre.
Il y a très peu de différence entre 2 places.
J'avais cru comprendre (peut-être à tort ?) que Matt disait que la première était légèrement plus avantageuse alors que c'est le contraire.
Mais toi, je ne sais pas.

[rico]

Matt n'a jamais dit que .....
.....Non, ça n'est pas ce qu'il voulait dire,

Toi qui as l'air de lire dans ses pensées,

Wooow! Bien vu Rigel! Non seulement Elodie a l'air de lire dans les pensées de Matt mais j'ai meme l'impression qu'elle se trouve carrément dans le cerveau, de Matt............... ou le contraire!

[rigel]

Wooow! Bien vu Rigel! Non seulement Elodie a l'air de lire dans les pensées de Matt mais j'ai meme l'impression qu'elle se trouve carrément dans le cerveau, de Matt............... ou le contraire!

J'aurais plutôt dit qu'ils couchaient ensemble

[Solis]

Comme si cela pouvait passer inaperçu...
Sur Crackpot :

vous vous trouvez dernier à une table comprenant 6 joueurs + le croupier (précision pour les contrôleurs du FBJS )

Dernière édition par matt73 le Mer Déc 10, 2014 6:20 pm, édité 3 fois.

Le 10 Déc à 18:16

Tout le monde aura compris 6 joueurs + le croupier. (Ah non apparemment).

Sans parler du fait, qu'ils jouent étrangement en ce moment au BJ sur des casino en ligne.

[rigel]

vous vous trouvez dernier à une table comprenant 6 joueurs + le croupier (précision pour les contrôleurs du FBJS )

Dernière édition par matt73 le Mer Déc 10, 2014 6:20 pm, édité 3 fois.

Matt a bien fait d'éditer et de préciser même si je trouve inutile de parler du croupier.
Mais il aurait surtout mieux fait de corriger ce qu'il avait dit précédemment:
Avec 13 vs 8, il faut tirer même avec un TC=6 .

[elodie1921]

Mais il aurait surtout mieux fait de corriger ce qu'il avait dit précédemment:
Avec 13 vs 8, il faut tirer même avec un TC=6 .

Moi, il me semblait qu'il avait plutôt dit qu'avec un TC+6, il est préférable de rester et de ne pas tirer.

exemple vous avez un TC de +6, donc très bon, et vos deux premières cartes donne un 13, la banque un 8, ne tirez pas comme le préconise la SB, mais rester, les fortes cartes étant majoritaires, si vous tirez il y a de fortes chance de sauter, faites prendre ce risque à la banque.

[rigel]

Décidément, on a du mal à se comprendre !

Moi, il me semblait qu'il avait plutôt dit qu'avec un TC+6, il est préférable de rester et de ne pas tirer.

Oui, Matt a dit qu'il fallait rester alors qu'il faut tirer . C'est pour cela qu'il faudrait qu'il corrige !

[elodie1921]

Ah, ok on c'est mal compris.

En effet la SB indique de tirer à 16 vs 8, cependant quand le compte est largement positif +6 (est un bon indice).
Il peut être parfois judicieux de sortir des sentiers battus, les cartes fortes étant majoritaire, il y a plus de risque de sortir une bûche et de faire sauter le 16.

De même qu'il ne faut jamais prendre l'assurance, mais sur un compte > ou = à 3, il est préférable de prendre cette assurance.
Après l'indice de +6 étant juste un exemple, à partir de quel indice faut-il dévier de la SB ?
Chacun ce fera son opinion.

[rigel]

les cartes fortes étant majoritaire, il y a plus de risque de sortir une bûche et de faire sauter le 16.

Oui, à TC=6, il y a plus de bûches qu'en moyenne mais pas assez pour changer de décision.

Il peut être parfois judicieux de sortir des sentiers battus,

Non. Pas dans ce cas du moins.

Chacun ce fera son opinion.

Ah bon ?
Il y a du fric en jeu, surtout à tc=6, il vaut mieux prendre la meilleure décision, non ?
Il ne s'agit pas d'un choix politique ou d'une question philosophique où chacun peut avoir son opinion..

[elodie1921]

Ok, et bien tu veux une réponse ferme, la voici, si tu a un TC de +6 avec un 16 vs 8, il ne faut surtout pas tirer (justement parce qu'il y a de l'argent en jeu).
Pas assez pour changer de décision à un TC (True count) de +6 ?
(c'est déjà exceptionnel, très rare, quand tu compteras les cartes au blackjack, tu t'en apercevras assez rapidement).
Et à combien l'indice doit-il monté pour que tu prennes la décision de dévier de la SB.

On parle d'opinion, j'aimerai tant avoir la tienne à ce sujet ?

[rigel]

si tu a un TC de +6 avec un 16 vs 8, il ne faut surtout pas tirer (justement parce qu'il y a de l'argent en jeu).

Rester à 16vs 8 à tc=6 ??
Pas tout à fait assez, il vaut mieux attendre tc=7 pour changer de décision

Et à combien l'indice doit-il monté pour que tu prennes la décision de dévier de la SB.

Pour 15vs8, tc=11
Pour 14vs8, tc= 21

On parle d'opinion, j'aimerai tant avoir la tienne à ce sujet ?

Pour 13vs8, jamais

[Monsieur G]

Élodie, vous auriez avantage à prendre conseil de Rigel et des indices qu'il vous donne, le jeu des mains au Blackjack n`est pas une question d'opinion, mais de mathématique.

Pour ce qui touche votre allusion aux casinos en lignes qui ne sont pas jouables puisque des battages sont fait à chacune des mains, vous trouverez peut-être ici et là quelques exceptions de casinos "en ligne" qui ne sont pas virtuels et dans lesquels il reste possible de compter les cartes, mais ce sont des exceptions. La règle générale demeure, les casinos en lignes sont injouables.

[elodie1921]

Ok, c'est ton avis, pas la mienne, pour moi il faut dévier plus tôt.
Rigel, je te donnes les fréquences de sorties en %, des indices TC (relevé BJRM).

<=-3 = 6,54
-2 = 6,56
-1 = 12,06
0 = 50,22 (fréquence de sortie élevé, normal, c'est l'équilibre parfait, et celle qu'on rencontrera le plus).
1 = 11,67
2 = 6,38
3 = 2,92
4 = 1,93
5 = 0,80
6 = 0,44
7 = 0,19
8 = 0,11
9 = 0,07

le TC de +9 tu le rencontreras dans 0,07% des cas. c'est vraiment hyper rare, quant à un indice de +21, je ne pense pas que tu le rencontrera un jour.

Après il faudrait faire le pourcentage de sorties des bûches à chaque indice pour être complet.
Précision, pourquoi à 13 vs 8 tu ne reviens jamais sur la SB, c'est à dire Tirer.
Exemple tu à un TC +7, à 13 vs 8, tu tires alors ?
Pour quelle raison, comprends pas.

[elodie1921]

vous trouverez peut-être ici et là quelques exceptions de casinos "en ligne" qui ne sont pas virtuels et dans lesquels il reste possible de compter les cartes, mais ce sont des exceptions. La règle générale demeure, les casinos en lignes sont injouables.

Tout à fait d'accord, la plupart sont malhonnêtes et injouables, du style pénétration 3/6.
Mais pour la petite poignée de casino jouable, ça vaut le coup de s'y attarder.

[elodie1921]

Il serait intéressant d'avoir le pourcentage de sortie d'une bûche en fonction de l'indice TC.
Si quelqu'un à cette info, merci.

[rigel]

le TC de +9 tu le rencontreras dans 0,07% des cas. c'est vraiment hyper rare, quant à un indice de +21, je ne pense pas que tu le rencontrera un jour

Oui extrêment rare.

Exemple tu à un TC +7, à 13 vs 8, tu tires alors ?
Pour quelle raison, comprends pas.

Oui je tire à tc=7, avec tc=21 et avec n'importe quel tc.
Il n'y a qu'une ou deux raisons qui pourraient m'empêcher de tirer:
La première serait la connaissance de la carte que l'on va me donner.
La deuxième serait un pistolet sur la tempe.

[rico]

Il n'y a qu'une ou deux raisons qui pourraient m'empêcher de tirer:
La deuxième serait un pistolet sur la tempe.

13 vs 8? Personnellement, et avec une forte somme en jeu, 250€ par exemple, même un pistolet sur la tempe ne m’empercherait pas de tirer..

Matt, tu restes toi avec 13 vs 8??

[elodie1921]

Si je comprends bien vous avez un pistolet sur la tempe, et vous demandez de tirez.
Faut pas jouer avec les armes à feu.

Si matt, reste à 13 vs 8 j'en sais rien, mais elodie vous dirait qu'avec une valeur de main de 13, si le joueur décide de tirer une carte, le pourcentage de faillite est de 39%, donc de non faillite de 61%. Bien évidement qu'il vaut mieux se retrouvait dans la tranche des 61%. Et donc de tirer.
Par contre avec un 16, c'est une autre chanson, on passe à 62% de faillite.

[rigel]

elodie vous dirait qu'avec une valeur de main de 13, si le joueur décide de tirer une carte, le pourcentage de faillite est de 39%, donc de non faillite de 61%. Bien évidement qu'il vaut mieux se retrouvait dans la tranche des 61%. Et donc de tirer.

Ce raisonnement dont beaucoup de joueurs se contentent est trop simpliste et n'est pas valable.
Il ne suffit pas de compter combien de cartes te font sauter au prochain coup.
Voici 2 exemples qui te montreront peut-être que ce raisonnement est insuffisant pour connaître la meilleure décision.

1) Tu as 13, tu tires un As et te voilà à 14. Mais tu n'es pas sortie d'affaire pour autant. Le problème se pose à nouveau avec 14 vs 8. Tu n'as pas sauté mais qui te dit que tu vas gagner?
2) Dans l'exemple de 15vs 8, avec ton raisonnement, tu considères que tu as 54% de sauter avec la prochaine carte. Tu vas donc en conclure qu'il faut rester. Et pourtant il vaut mieux tirer.

Par contre avec un 16, c'est une autre chanson, on passe à 62% de faillite.

Non, c'est la même chanson.
Malgré ce nombre 8/13 ou 62%, la bonne stratégie est de tirer.

En conclusion, estimer ce qui peut se passer avec la seule prochaine carte ne suffit pas.
Il faut envisager méthodiquement et scrupuleusement toutes les possibilités.