Le Forum-Blackjack de Monsieur G

Bonjour,

Je sais qu'avec la stratégie de base j'obtiens au blackjack un pourcentage de victoire d'environ 49.5%. J’arrondis et je simule un jeu comme pile ou face avec 50% de chance de gagner et je me retrouve avec des résultats semblables à la roulette..

Avec des 33% de coups gagnés sur 50 tirages très supérieur à l'écart type et la variance, alors est ce que dans le cas d'un jeu comme le blackjack ou l'on essaye de se donner à chaque tour les meilleurs mains possible ma simulation de style, jeu de hasard et cohérente ?

Merci

Chris a écrit : Avec des 33% de coups gagnés sur 50 tirages très supérieur à l'écart type et la variance
Merci

je suis pas sûr de comprendre:
sur une simulation de type pile/face tu obtiens parfois des resultats du genre 17 gagnés et 33 perdus sur 50 essais.
c'est bien ça?

J'obtiens avec un système de pile ou face entre 30% et 70% de réussite sachant que le pourcentage théorique est de 50%.

Quand je disais 33% c'est 16 coups gagnés sur 50 joués. On peut retrouver se pourcentage sur la roulette aux chances simples si on est pas chanceux.

Maintenant je me demandais si de tel écart étaient possible au blackjack sachant qu'a chaque coups on essaye de se donner la meilleure main possible, pas comme à la roulette ou mon système de pile ou face qui relève totalement du hasard.

Chris a écrit :J'obtiens avec un système de pile ou face entre 30% et 70% de réussite sachant que le pourcentage théorique est de 50%.

ok.
les 30% et 70% representent respectivement -3 et +3 ecarts types si on est sur 100 coups (avec donc une esperance de 50)
tu dois donc te trouver entre 30% et 70% dans environ 99.7% de tes simulations.

Chris a écrit : Maintenant je me demandais si de tel écart étaient possible au blackjack sachant qu'a chaque coups on essaye de se donner la meilleure main possible, pas comme à la roulette ou mon système de pile ou face qui relève totalement du hasard.

en fait, au blackjack ça sera pire
car tu as en plus la possibilité de splitter, de doubler, et aussi d'augmenter la mise!

Je sais qu'avec la stratégie de base j'obtiens au blackjack un pourcentage de victoire d'environ 49.5%.

Non! Ce n'est pas de cette manière que l'avantage se calcule au Blackjack. Vous confondez avantage et mains gagnées. Au Blackjack, vous gagnerez environ 43% de vos mains, mais puisque parmi celle-ci il y aura des BJ, des partages et des doubles gagnants, votre avantage ne sera négatif que de moins de 0,5% dans la majorité des parties. Vous ne pouvez pas simuler comme à pile ou face. L'écart type au BJ est d'environ 1,15 et pas de 1 comme à pile ou face.

Vous dîtes avoir lu les chroniques? Dans ce cas, relisez tout depuis le début, il y en a une presque entièrement sur la variance.

Merci de ces précisions M.G, ce qui veut dire qu'au blackjack sur un pourcentage de mains gagnés de 43% soit 43 pour 100 mains, je vais me retrouver en réalité et dans 95% des cas entre 43-11.5= 32 mains gagnés ou 43+11.5 = 55 mains gagnés ?

Maintenant revenons à ma première question, un jeu de semi hasard (j'insiste sur le semi hasard, à la différence de la roulette, du pile ou face ect...) comme le blackjack ne permet pas de réduire ces écarts calculés ? Je peux en conclure que non sinon vous n'aurez pas insisté sur ce point dans les articles.

comment trouves tu 11.5?

Chris a écrit :Merci de ces précisions M.G, ce qui veut dire qu'au blackjack sur un pourcentage de mains gagnés de 43% soit 43 pour 100 mains, je vais me retrouver en réalité et dans 95% des cas entre 43-11.5= 32 mains gagnés ou 43+11.5 = 55 mains gagnés ?

comment trouves tu 11.5?

Chris a écrit :Maintenant revenons à ma première question, un jeu de semi hasard (j'insiste sur le semi hasard, à la différence de la roulette, du pile ou face ect...) comme le blackjack ne permet pas de réduire ces écarts calculés ? Je peux en conclure que non sinon vous n'aurez pas insisté sur ce point dans les articles.

non malheureusement car les chiffres que donnent Monsieur G tiennent déjà compte de la stratégie optimale employé.

Bonjour,

deuns2 a écrit : comment trouves tu 11.5?

Visiblement, à partir de 1.15 (1.15 par main donc 11.5 pour 100 mains).
Chris, tu mélanges les torchons et les serviettes:
43 représente des mains alors que 1.15 représente des mises.

Chris a écrit :ce qui veut dire qu'au blackjack sur un pourcentage de mains gagnés de 43% soit 43 pour 100 mains, je vais me retrouver en réalité et dans 95% des cas entre 43-11.5= 32 mains gagnés ou 43+11.5 = 55 mains gagnés ?

Si 11.5 est ton écart-type, une déviation inférieure à un écart-type se produit dans environ 68% des cas.
C'est pour deux écarts-types qu'on parle d' environ 95% des cas.
100 mains, c'est peut-être un peu juste pour utiliser ces déviations.

L'écart-type pour les coups gagnés n'est pas 1.15 mais 0.495 environ
Pour 10000 mains, le nombre de mains gagnées sera environ 4300. Deux écarts-types valent environ 99 mains
On aura ,dans 95% des cas, entre 4201 et 4399 mains gagnées sur 10000 mains jouées.

Chris a écrit :le blackjack ne permet pas de réduire ces écarts calculés ?

Ces nombres ne varient pas toujours comme on pourrait le croire.
Imagine le cas extrême où il ne resterait que les 96 bûches à jouer:
Il y aurait 0% de mains gagnées et il y aurait 100% de matches nuls.
Au blackjack, tu ne gagneras en moyenne que 43% des mains mais heureusement certaines seront payées plus.

Bonjour, bon il vos mieux que je fasse des erreurs maintenant ..

deuns2 a écrit : comment trouves tu 11.5?

J'ai pris la formule donné dans ce sujet : http://blackjack-square.com/_site/les-c ... ce-flatbet

L’écart-type applicable au Blackjack pour un certain nombre de mains se définit en moyenne comme 1,15 x (la racine carrée du nombre de mains)

Donc 1.15*Racine de 100 = 11.5.

Et j'en ai conclu pour répondre à Munich, que si nous pouvons dévier de 11.5 unités pour 100 mains jouées et comme nous jouons 1 unité par main, que nous pouvons dévier de 11.5 mains par rapport au pourcentage théorique de 43% mains gagnées.

Mais c'est là ou je fais une erreur ? le 1.15 correspond au mises par aux mains.

Je vais donc essayer avec le 0.495 que tu me donnes. Donc sur 100 mains, j'obtiens 10 mains d'écart pour 2 écart type soit entre 33 et 53 mains gagnées soit entre 33% et 53% de mains gagnantes c'est ça ?

Chris a écrit : Et j'en ai conclu pour répondre à Munich, que si nous pouvons dévier de 11.5 unités pour 100 mains jouées et comme nous jouons 1 unité par main, que nous pouvons dévier de 11.5 mains par rapport au pourcentage théorique de 43% mains gagnées.

Justement, l'écart-type en mises est supérieur à 1 car (comme Monsieur G te l'a expliqué), il y a des mains qui vont être payées double par exemple.
D'autre part, on ne joue pas toujours une unité par main .

Chris a écrit : le 1.15 correspond au mises par aux mains.

Oui, exactement.

Chris a écrit : En fait moi je ne cherche pas à parler en unité mais vraiment en coups gagnant/perdant. Est ce qu'on peut le calculer ?

Oui, la preuve, je viens de le faire.
Et tu ne l'as même pas vu ?
Tu peux utiliser la définition de l'écart-type.
Mais comme tu es dans la cas particulier du nombre de coups, tu peux aussi utiliser la formule racine(n*p*(1-p))
Pour 10000 mains, l'écart-type vaut racine(10000*0.43*0.57)= 49.5 environ

Munich a écrit : Oui, la preuve, je viens de le faire.
Et tu ne l'as même pas vu ?
Tu peux utiliser la définition de l'écart-type.
Mais comme tu es dans la cas particulier du nombre de coups, tu peux aussi utiliser la formule racine(n*p*(1-p))
Pour 10000 mains, l'écart-type vaut racine(10000*0.43*0.57)= 49.5 environ

J'ai édité en même temps que tu devais me répondre ai-je bon ?

Chris a écrit : J'ai édité en même temps que tu devais me répondre ai-je bon ?

Oui, oui, dans le principe, tu as bon !
Mais, comme je te l'ai dit, cette histoire de déviations est vraie sur des "grands" nombres .

Munich a écrit : Au blackjack, tu ne gagneras en moyenne que 43% des mains mais heureusement certaines seront payées plus.

Je reviens sur ce pourcentage, 43% des mains seront gagnantes, on obtiens un avantage de 6.5% grave au double, partage, BJ... Quel sera alors le pourcentage de main à égalité avec le croupier ? (7% ?)

Chris a écrit : on obtiens un avantage de 6.5% grave au double, partage, BJ...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Si tu parles du handicap procuré par ce déficit de mains gagnées, heureusement il est compensé par d'autres choses.

Chris a écrit : Quel sera alors le pourcentage de main à égalité avec le croupier ? (7% ?)

9% environ.
En gros, si on considère les mains à égalité, c'est 43/9/48.
Mais si on n'oublie ces mains à égalité, cela devient: 46.74/53.26
ça te rend plus optimiste ?

Munich a écrit :

Chris a écrit : on obtiens un avantage de 6.5% grave au double, partage, BJ...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Si tu parles du handicap procuré par ce déficit de mains gagnées, heureusement il est compensé par d'autres choses.

Oui ça d'accord.

Munich a écrit :

Chris a écrit : Quel sera alors le pourcentage de main à égalité avec le croupier ? (7% ?)

9% environ.
En gros, si on considère les mains à égalité, c'est 43/9/48.
Mais si on n'oublie ces mains à égalité, cela devient: 46.74/53.26
ça te rend plus optimiste ?

La je vais encore faire mon boulet

Supposons qu'on joue 100 mains gagnantes ou perdantes et que les mains nulles on les oublie.
46.74*1.15 = 53.751€
53.26*-1 = 53€

C'est normal que j'obtienne un avantage ou je confonds encore ?

Chris a écrit : Supposons qu'on joue 100 mains gagnantes ou perdantes et que les mains nulles on les oublie.
46.74*1.15 = 53.751€
C'est normal que j'obtienne un avantage ou je confonds encore ?

Oui, tu confonds.
1.15 est l'écart-type en nombre de mises. Ce n'est pas le gain moyen par mise.

Chris a écrit : C'est normal que j'obtienne un avantage ?

J'espère bien: c'est bien dans ce but qu'on joue

Chris, le titre de votre message est "Essai simulation", vous pourriez peut-être nous dire ce que vous cherchez à simuler ou à reproduire? Cela éviterait de réinventer la roue...

Vous nous montrez une discussion où vous êtes en "flat bet" depuis le début, à ce compte votre avantage se limite à l'avantage de base que procure la combinaison de règles que vous propose le casino. Si vous parlez de la partie Française où l'abandon hâtif est permis, soit 6 decks, S17, DAS et Abandon Hâtif, cet avantage est de 0.11% en faveur du joueur.

Dans 99% des autres casinos où vous irez, l'avantage de base sera du côté de la maison et pour réussir à tirer profit du jeu, vous devrez variez vos mises. Vous continuerez de gagner 43% de vos mains, mais celles-ci se gagnerons majoritairement avec de hautes mises car vous serez capable d'identifier ces possibilités de gains à l'aide d'un système de comptage. Votre écart type de 1.15 unité par main sera toujours présent. Lorsque vous miserez $10, votre écart type pour cette main sera de $11.50 alors que lorsque vous miserez $200, ce dernier sera de $230 en moyenne. Pour chacune de ces mises, une fréquence sera associée et donc l'écart type de chacune des mises sera aussi affecté.

Je vous conseille fortement de relire les Chroniques B1 et B2 ci joint:
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... ce-flatbet
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... -betspread

Monsieur G a écrit :Chris, le titre de votre message est "Essai simulation", vous pourriez peut-être nous dire ce que vous cherchez à simuler ou à reproduire? Cela éviterait de réinventer la roue...

Enfaite j'ai bien compris que ma simulation ne sert plus à rien, du coup la discussion à un peu dévié et n'est plus en phase avec le titre. Mais mes dernières interrogations me permettra de ne pas ré-ouvrir un nouveau sujet dénué de sens.

Monsieur G a écrit : Vous nous montrez une discussion où vous êtes en "flat bet" depuis le début, à ce compte votre avantage se limite à l'avantage de base que procure la combinaison de règles que vous propose le casino. Si vous parlez de la partie Française où l'abandon hâtif est permis, soit 6 decks, S17, DAS et Abandon Hâtif, cet avantage est de 0.11% en faveur du joueur.

Dans 99% des autres casinos où vous irez, l'avantage de base sera du côté de la maison et pour réussir à tirer profit du jeu, vous devrez variez vos mises. Vous continuerez de gagner 43% de vos mains, mais celles-ci se gagnerons majoritairement avec de hautes mises car vous serez capable d'identifier ces possibilités de gains à l'aide d'un système de comptage. Votre écart type de 1.15 unité par main sera toujours présent. Lorsque vous miserez $10, votre écart type pour cette main sera de $11.50 alors que lorsque vous miserez $200, ce dernier sera de $230 en moyenne. Pour chacune de ces mises, une fréquence sera associée et donc l'écart type de chacune des mises sera aussi affecté.

Je vous conseille fortement de relire les Chroniques B1 et B2 ci joint:
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... ce-flatbet
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... -betspread

C'est plus clair maintenant, j'avais du mal à faire la différence entre écart type pour les mises, pour moi l'écart type était essentiellement sur les mains. Dans les deux cas c'est un peu lié d’où ma confusion.