La règle "DOA"(Double On Any 2 cards)

[david]

Bonjour à tous,

D'après la chronique "comptage 3 : exploiter les règles", on peut calculer notre avantage de base à partir des différentes règles auxquelles nous sommes soumis à la table.

Dans cette chronique, quelques règles sont répertoriés avec pour chacune d'entre elles le pourcentage d''avantage ou de désavantage qu'elles procurent. J'ai juste besoin d'une petite précision ici :

1. Est ce que la règle DA2 sous-entend que l'on peut tout doubler ? Quelle est la différence entre la règle DA2 et DOA (je suppose que c'est exactement la même chose ou alors quelqu'un pourra m'éclaircir ?)

2. Dans la chronique, il est précisé l'avantage que procure le fait de pouvoir doubler les mains totalisant 9 ou plus (-0.09 %) et l'avantage que procure le fait de pouvoir doubler sur un 10 ou plus (-0.18 %).
Qu'en est il de l'avantage que nous procure le fait de pouvoir tout doubler ?
J'en ai besoin pour calculer l'avantage de base pour les casinos que je fréquente.


Merci pour votre aide,

David (classé n°1 mondial des débutants ).

[Monsieur G]

1. Est ce que la règle DA2 sous-entend que l'on peut tout doubler ? Quelle est la différence entre la règle DA2 et DOA

DA2 signifie "Double on Any 2" et DOA signifie "Double On Any first two cards" , ce qui est exactement la même chose.

Qu'en est il de l'avantage que nous procure le fait de pouvoir tout doubler ?

Le fait de pouvoir tout doubler n'ajoute rien à votre avantage de base puisque celle-ci est calculée en tenant compte du DA2. À l'inverse, l'interdiction totale de doubler dans un 6 decks, S17 vous coûte 1.372%

Comme vous le mentionnez, les doubles restraint à D9 vous pénalise de 0.09% alors que la restriction D10 vous pénalise de 0.18%.

Qu'en est il de l'avantage que nous procure le fait de pouvoir tout doubler ?
J'en ai besoin pour calculer l'avantage de base pour les casinos que je fréquente.

Comme je vous l'explique plus haut, vous n'avez pas à prendre en compte le DA2 puisque celui-ci est incorporé à l'avantage de base. Dans la chronique, il est clairement dit: Ici, la base est définie comme étant : 1 deck, S17, DA2, Sp3, Ass, BJ 3:2
Définition : 1 seul paquet, le croupier reste sur un 17 « facile », il est permis de doubler sur les deux premières cartes, il est permis de partager les paires jusqu`à un total de quatre mains, l`assurance est offerte et un Blackjack est payé à 3 pour 2.

[jaked]

J’ouvre à nouveau ce sujet pour une question similaire. Cette question a déjà été posée par polouff, mais je n’ai pas compris votre réponse . Il s’agit de l’annexe : l’impact des règles sur votre avantage, a l’URL http://blackjack-square.com/_site/annex ... e-avantage.

Il disait : Vu que l’on observe l’influence des règles par rapport à une partie à 1 deck, comment se fait-il que dans votre tableau, on ait +0,3% pour le jeu à un deck ? Ne devrait-on pas avoir 0%, puisque ceci est incorporé dans la partie de base ? Pourquoi ?

[Monsieur G]

Dans un premier temps, ce n`est pas +0.3%, mais bien +0.03%, soit 10 fois moins.

Ensuite, je ne comprend pas votre question...
La partie de base 1 deck vous donne 0.03% d`avantage sur le casino si vous la jouez à perfection. Qu`est-ce que vous ne comprenez pas ici?

[deuns2]

pas logique.
le tableau donne les impacts de chaque règle.
si 1 deck, rien ne change, donc impact 0.00%

je me demandais si c'est pas l'avantage donné par les déviations de la sb (ex 10+4 se joue différemment 7+7)
mais bon, selon la même logique, ça devrait être pris en compte à la base.

[Monsieur G]

le tableau donne les impacts de chaque règle.
si 1 deck, rien ne change, donc impact 0.00%

Non non non!
Le tableau indique les variations à la partie de base qui est: 1 decks, S17, DA2, POINT.
Cette partie offre un avantage de 0.03%. Cette parties est le "benchmark".

[deuns2]

belle illustration de la devinette "quelle est la différence entre un pigeon?"
réponse: aucune, les 2 pattes sont identiques, sauf celle de gauche.

comprenne qui pourra.

[jaked]

Je suis d'accord avec toi, deuns2. MonsieurG, oui, petite erreur sur le pourcentage, c'est vrai. Vos posts m'ont fait reflechir :

1. La partie ‘’benchmark’’ est-elle : un deck, DA2, S17 ? ou bien, comme vous le dites dans la chronique : un deck, S17, DA2, Sp3, Ass, BJ 3 :2 ?

2. Je crois que je commence à comprendre : il faut juste les additionner les avantages de chaque règles entre eux pour connaitre l’avantage de la partie jouée. Mais dites moi si je me trompe : on ne tient pas compte des règles apparaissant dans la benchmark, car l’avantage qu’elles procurent est déjà pris en compte dans l’avantage des autres règles ?

3. Dans ce cas, ‘’un deck’’ est une regle au meme titre que DA2, on devrait donc ne pas le prendre en compte, au risque de le compter deux fois !

[Monsieur G]

1. La partie ‘’benchmark’’ est-elle : un deck, DA2, S17 ? ou bien, comme vous le dites dans la chronique : un deck, S17, DA2, Sp3, Ass, BJ 3 :2 ?

Les deux sont identiques. C`est juste qu`il n`est pas usuel de spécifier Sp3 et BJ paie 3:2 car cela est habituel dans les règles de base du jeu de Blackjack. Tout comme lorsque que l`on parle d`une voiture, on ne spécifie pas toujours qu`elle possède 4 roues et un moteur.
C`est à partir de ce "benchmark" que vous ajoutez ou soustrayez les pourcentages attachés aux autres règles.

on ne tient pas compte des règles apparaissant dans la benchmark, car l’avantage qu’elles procurent est déjà pris en compte dans l’avantage des autres règles ?

Correct.

3. Dans ce cas, ‘’un deck’’ est une regle au meme titre que DA2, on devrait donc ne pas le prendre en compte, au risque de le compter deux fois !

Donnez-moi un exemple concret.

[jaked]

Ok. Je ne sais pas si cette partie existe, c’est pour le principe. Prenons : 1 deck, D9, ENHC.
Calcul de l'avantage :

D9 n’est pas dans la benchmark, on en tient donc compte dans le calcul de l’avantage : -0.09 %
ENHC (idem) : -0,11 %
'1 deck' est dans le benchmark, on en a tenu compte pour les avantages des règles D9 et ENHC : on ne le compte pas ici !
Au total : -0,09 – 0,11 = 0,2 % d’avantage pour le casino, pour un joueur qui joue parfaitement la SB.

[jaked]

1. Pour préciser :

MonsieurG wrote : Comme je vous l'explique plus haut, vous n'avez pas à prendre en compte le DA2 puisque celui-ci est incorporé à l'avantage de base. Dans la chronique, il est clairement dit: Ici, la base est définie comme étant : 1 deck, S17, DA2, Sp3, Ass, BJ 3:2

Dans la première phrase, remplacez ''le DA2'' par ''1 deck'', c'est exactement ce que je veux dire.


2. Mais je crois que j'ai compris Dans un autre sujet, vous avez dit ceci :

Les avantages de base pour un nombre "x" de decks sont basé sur les règles de base suivantes: Strip rules (S17,DA2,NDAS,SPA1,SPL3,NS)

Ainsi, toutes ces règles de la benchmark sont déjà prises en compte dans l'avantage que l'on calcule, SAUF le nombre x de deck ? Ainsi, même si on ne tient pas compte des règles comme DA2 (parce qu’elles sont dans la benchmark) dans le calcul de l'avantage, on tiendra compte du nombre de deck ?

[deuns2]

si on regarde la page de wizard:
http://wizardofodds.com/games/blackjack/
on voit que le benchmark est ici 8 deck etc... et que fort logiquement la ligne "8 deck" est absente du tableau. là au moins c'est clair.

[Monsieur G]

Qu`est-ce qui n`est pas clair dans cette lite?
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... -annexe/22

C`est exactement le même principe que votre liste du Wiz sauf que notre base est 1 deck.

Le problème c`est que je ne m`explique pas ce que vous ne comprenez pas

Donnez-moi la séries complète des règles pour la partie que vous cherchez à évaluer et je vous montrerai comment faire.

[deuns2]

c'est pas un pb de maths mais juste un pb de présentation des chiffres.
le tableau donne l'impact de chaque règle.(par rapport à la partie de base)
si l'avantage de départ de cette partie de base est +0.03%, cela devrait être énoncé en dehors du tableau.
le tableau liste les règles qui peuvent varier, "1 deck" n'est pas une variation et n'a pas de raison de figurer dans le tableau.
jaked a bien vu.

[jaked]

1.

Qu`est-ce qui n`est pas clair dans cette lite?

Simplement la première ligne du tableau, dans laquelle nous pensons que doit figurer 0%.

2.

C`est exactement le même principe que votre liste du Wiz sauf que notre base est 1 deck.

Non. Enfin je ne crois pas. Comme l'a fait remarquer deuns2, la différence est que dans la liste du Wiz, il n'y a pas de ligne ''8 decks''. Vu notre question, c'est une différence de taille.

3. MonsieurG, j'ai donné un exemple précis dans mon post (9 sept, 16h58). Si vous y répondez, ça va nous éclairer. J'ai posé une question précise dans mon autre post (10 sept) dont la réponse nous éclairerait aussi beaucoup.

J’espère qu'on va s'en sortir

[Monsieur G]

deuns2 écrit:

le tableau liste les règles qui peuvent varier, "1 deck" n'est pas une variation et n'a pas de raison de figurer dans le tableau.
jaked a bien vu.

Ah bon, si nous retirons la ligne " 1 deck" du tableau, il sera indiqué où dans le tableau que la partie de base avec 1 deck offre un avantage de 0.03% ?
Je ne comprend pas ce que vous cherchez à démontrer.

Simplement la première ligne du tableau, dans laquelle nous pensons que doit figurer 0%.

Vous aimeriez que l`avantage de 1 deck soit de 0% et non de 0.03% ? Les règles de base énumérées plus haut vous donnent 0.03% sur 1 deck, -0.32% sur 2 decks, etc.

la différence est que dans la liste du Wiz, il n'y a pas de ligne ''8 decks''. Vu notre question, c'est une différence de taille.

Dans ce cas référez-vous à sa liste!

[undernierpourlaroute]

Le probleme c'est ca:

Base : 1 deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2
1 jeu -> +0.03%

donc si on comprend bien
1 deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2 offre +0.03% d'avantage par rapport a la base

or .. c'est la definition que vous donnez de la base ... la base ne peut pas offrir +0.03% d'avantage par rapport a elle meme.



Si vous definissez la base comme etant ce jeu de regles :
Base : S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2

Tout le monde est content

[Monsieur G]

1 deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2 offre +0.03% d'avantage par rapport a la base

Elle n`offre pas 0.03% par rapport à la base, elle est la base. La partie de base au Blackjack, la règle initiale, le jeu sans variante.

Si je vous disais que la base est S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2, vous me demanderiez pour combien de decks? , CAR LE BLACKJACK SE JOUE AVEC DES CARTES ET NON PAS DE MANIÈRE VIRTUELLE ET SEULEMENT AVEC DES RÈGLES.

[rigel]

Bonjour à tous,

Si ça peut faire avancer le Schmilblick, voici comment je vois les choses et qui semble rejoindre ce qui a été dit par jaked, deuns2 et undernierpourlaroute:

1 deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2 est la base, la partie de base au Blackjack, la règle initiale, le jeu sans variante.

1 deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2 est la base.
Le tableau représente ce qui est hors base et qui peut donc impacter les 0.03% de la base.
La ligne "1deck" ne devrait donc pas figurer dans le tableau comme ne doit pas figurer tout ce qui est basique.
Pourquoi n'y a t-il pas BJ 3:2 dans le tableau ? Parce que c'est basique.
Pourquoi y a t-il BJ 2:1 dans le tableau ? Parce que ce n'est pas basique et que ça impacte la base.

[deuns2]

Ah bon, si nous retirons la ligne " 1 deck" du tableau, il sera indiqué où dans le tableau que la partie de base avec 1 deck offre un avantage de 0.03% ?

c'est pas compliqué,
vous écrivez ça:

Base : 1 deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2
cette partie de base offre un avantage de 0.03%

au dessus du tableau et vous supprimez la 1ere ligne du tableau.

merci rigel et undernier pour les renforts

[jaked]

D’accord ! En fait, la ligne 1 deck : 0,03 % veut exactement dire que la benchmark donne un avantage de 0,03%.

Tout était déjà dit avec ca :

monsieurG : La partie de base 1 deck vous donne 0.03% d`avantage sur le casino si vous la jouez à perfection.

Comme cela a été dit, il fallait bien que cet avantage figure quelque part dans le tableau. Le faire figurer à cet endroit peut porter à confusion au premier abord (comme ce fut le cas pour nous), mais c’est finalement assez naturel.

Point important pour moi : Il ne s'agit en fait pas dans le tableau de variation par rapport a l'avantage de base, mais bien d'avantage réel. Personnellement, c’est cela qui m’a perturbé. Le tableau ne donne pas les différences en % de l'impact des règles par rapport à l'avantage en % de la benchmark, mais bien le nouvel avantage en % qui résulte de la règle en question. Dis autrement, il n’y a pas de soustraction à faire.

Donc perso j’ai compris, j'espere que les autres aussi. Merci ! Je suis tellement content que je vais aller vomir je pense

[jaked]

merci rigel et undernier pour les renforts

Oui, l'union fait la force !

[rigel]

Le tableau ne donne pas les différences en % de l'impact des règles par rapport à l'avantage en % de la benchmark, mais bien le nouvel avantage en % qui résulte de la règle en question. Dis autrement, il n’y a pas de soustraction à faire.
Donc perso j’ai compris

Veinard, explique stp !
Pour 1-deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2. Cette partie de base offre un avantage de 0.03%
Pour 2-deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2, cela donne combien alors: -0.29% ou -0.32% ?

Point important pour moi :
Le tableau ne donne pas les différences en % de l'impact des règles par rapport à l'avantage en % de la benchmark
Il ne s'agit en fait pas dans le tableau de variation par rapport a l'avantage de base, mais bien d'avantage réel. Personnellement, c’est cela qui m’a perturbé.

Pour l'exemple ci-dessus, tu penches donc pour -0.32% maintenant ?
Tu veux dire qu'il faudrait faire des soustractions pour les règles mais pas pour le nombre de jeux ? hum, ça se complique.
Tu as peut-être raison mais je me désolidarise. Ce n'est pas ce que j'avais compris.

Donc perso j’ai compris, j'espere que les autres aussi. Merci ! Je suis tellement content que je vais aller vomir je pense

Tu voulais vraiment dire "vomir" ?
C'est encore moins clair pour moi. Je crois que je vais aller dormir.

[deuns2]

Hors Sujet:
je crois que c'est une allusion au film de Les Nuls
http://www.dailymotion.com/video/x37mra ... a-peur_fun
l'image est nulle mais ne vous inquiétez pas le contenu aussi

[Monsieur G]

Pour 2-deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2, cela donne combien alors: -0.29% ou -0.32% ?

Allez voir le tableau dans ce post: Pour 2-deck, S17, DA2, SPL3, SPA1, NoDAS, NoSur, BJ 3:2, cela donne combien alors: -0.29% ou -0.32% ?
Je crois qu`il vous aidera.

[undernierpourlaroute]

Tu voulais vraiment dire "vomir" ?

La cite de la peur

[rigel]

je crois que c'est une allusion au film de Les Nuls

La cite de la peur

Merci à vous trois d'avoir comblé cette grave lacune
Mais il aurait été encore plus sympa de me dire si avec 2-deck, la réponse était -0.29% ou -0.32% !

[deuns2]

Merci à vous trois d'avoir comblé cette grave lacune

c'est en effet ce qu'il y a de plus instructif sur ce topic.
blague à part -0.29%.

[rigel]

blague à part -0.29%.

Merci, c'est que je pensais.
Dans ce cas:
Il faut indéniablement enlever la ligne "1-deck" du tableau.
Le malheureux jacked risque devoir ravaler son vomi. Beurk !

[deuns2]

quoique...
pour 2 decks, le simulateur wizard donne -0.25% comme avantage
soit un écart de -0.28% par rapport à la base.
donc je ne retrouve les -0.32% ni en résultat, ni en écart.
donc finalement je me prononce pas sur la façon de lire le tableau.
voyez avec le chef!