Le Forum-Blackjack de Monsieur G

Bonjour !

J'ai entendu parler du fait que le blackjack avait une application possible à la bourse, et j'ai donc cherché sur internet mais mes résultats ne sont pas aussi fructueux que je pensais. Auriez vous des pistes ou des informations là-dessus ?

Charlie.

salut,
étais-ce le bj ou les jeux de hasard en général?
je trouve que la bourse ressemble à une table de poker géante avec des millions de joueurs où les brokers (casinotiers) ramassent les commissions à la pelle, et où les initiés voient les cartes des autres joueurs et prennent les bonnes décisions en conséquence.
on peut objecter que la bourse n'est pas un jeu à somme nulle puisque des richesses sont crées et des dividendes sont distribués mais d'un autre coté quand on est en période de crises, ça devient un jeu à somme négative donc bof.
essaye peut-être une recherche avec les mots "marche aléatoire" ou "random walking".

C'est vraiment centré autour du blackjack, puisque je fais mon TIPE là-dessus et je penses faire comme conclusion une ouverture sur la bourse pour pouvoir ouvrir plusieurs horizons à l'utilité du blackjack. Ok, je vais chercher ça et je te tiens au courant. Aurais-tu des noms de personnes qui professionnel de blackjack auraient joué en bourse après en se servant des principes du bj ?

Merci.

shadow66603 a écrit :Aurais-tu des noms de personnes qui professionnel de blackjack auraient joué en bourse après en se servant des principes du bj ?
Merci.

oui, moi et ce fut un désastre

Ce qui se rapproche le plus de la bourse est sans contredit le concept du DI (Desirability Index) élaboré par Don Schlesinger qui prend en compte l'avantage, le risque et la banque dans l'évaluation d'une partie. Il s'est inspiré du "Sharpe ratio" une méthode d'évauation des opportunités boursières tenant compte des paramètres tel que le risque et le rendement d'un investisssement donné.

Blackjack Attack 3,pages 203 pour une explication du DI qui est en quelques sorte le parent du SCORE de Schlesinger (Standardized Comparison Of Risk and Expectation)

C'est dans ce domaine (gestion simultannée de la banque, du rendement et du risque) que les experts du Blackjack sont souvent pressentis comme pouvant oeuvrer en bourse. La prémisse est fausse selon moi car la bourse moderne ne s'appuis pas sur des règles immuables comme l'effet d'enlèvement, doubler et partager mais bien sur des délits d'initiés et les sautes d'humeur de monsieur tout le monde. Exactement comme le mentionne deuns2, la bourse est une partie de Poker ou les seuls gagnants sont les courtiers (croupiers collectant la commission) et ceux qui trichent en voyant les cartes des autres joueurs (initiés). Les joueurs réguliers et honnêtes sont condamnés à perdre sur le long terme. Cela ne signifie pas qu'ils ne puissent ramasser une main ici et là, mais au final ils quittent la table avec moins de jetons qu'à leur arrivée. Je sais que cette phrase risque d'en froisser plus d'un qui croit pouvoir battre la bourse honnêtement, mais cette idée est une chimère. Pour le joueur régulier, la bourse est un jeu à somme négative.

Je sais plus ou j'avais vu sa mais peut on utiliser kelly en bourse?

Je sais plus ou j'avais vu sa mais peut on utiliser kelly en bourse?

Vous pouvez utiliser Kelly partout où vous êtes capable d'identifier votre avantage de façon précise. Je doute que cela soit le cas en bourse...

deuns2 a écrit :

shadow66603 a écrit :Aurais-tu des noms de personnes qui professionnel de blackjack auraient joué en bourse après en se servant des principes du bj ?
Merci.

oui, moi et ce fut un désastre

Mdr ! Pourtant j'avais lu sur un site qu'un pro de blackjack se débrouillait bien en bourse et réciproquement.

Ah d'accord, je vais me renseigner un peu plus sur cette notion de DI, car cela a l'air intéressant.
Merci beaucoup pour cette réponse, je vous tiens au courant.

Monsieur G a écrit :Les joueurs réguliers et honnêtes sont condamnés à perdre sur le long terme.

Cela démystifie complètement le principe de la bourse, mais pourtant Edward Thorp n'a t-il pas appliqué le principe du blackjack à la bourse ?

mais pourtant Edward Thorp n'a t-il pas appliqué le principe du blackjack à la bourse ?

Thorp n'a pas appliqué les principes du Blackjack à la bourse. Thorp est professeur de mathématiques et fût capable d'appliquer ses principes mathématiques à la bourse dès les années 1960. Nous parlons d'une autre époque boursière et là est toute la nuance. Thorp se spécialisait dans l'identifications d'actions dont le prix étaient biaisés.

La meilleure lecture que je puisse conseiller sur ce vaste sujet est:
The Fortune Formula, William Poundstone. Disponible sur notre site via la 21ième avenue.

Monsieur G a écrit : Vous pouvez utiliser Kelly partout où vous êtes capable d'identifier votre avantage de façon précise. Je doute que cela soit le cas en bourse...

d'accord mais alors le DI est aussi inutilisable, non?

shadow66603 a écrit :Pourtant j'avais lu sur un site qu'un pro de blackjack se débrouillait bien en bourse et réciproquement.

une carte qui sort d'un sabot est plus facile à comptabiliser que des rumeurs, des annonces, des benéfices prévus et des tas d'autres informations parfois contradictoires à mettre dans la balance.
de plus, l'illusion qu'en bourse on gagne presque à tous les coups (cette illusion est un peu moins forte ces dernieres années ), peut pousser le joueur de bj à miser en bourse en fonction d'un avantage surestimé, donc mettre sa bankroll en danger.

d'accord mais alors le DI est aussi inutilisable, non?

Oui, lisez ma remarque sur le "Sharpe ratio" plua haut.