Les Casinos en Belgique

[1inconnu]

Bonjour à tous,

J'ai revu récemment le film 21, et ai également récemment découvert le monde des casino (je n'en ai visité que 3, Belgique) et cela m'a donné envie de m'interresser au Blackjack.

Je parcours donc les forums depuis une quinzaine de jours, ai lu avec beaucoup d'attention toutes les chroniques de MR G; j'ai eu du mal à les comprendre pour certaines, mais cela reste un grand plaisir pour moi.

J'en suis au stade de l'entrainement au comptage de carte & à l'étude de la stratégie de base. Je ne sais compter le jeu qu'en +- 50 secondes, 1 seul jeu, et Carte par carte, j'ai encore du chemin à faire donc

Je me permet de vous envoyer ce message car je me pose des questions quant à la stratégie de base que je dois utiliser au casino de Namur. Si je ne me trompe pas, il y a une table avec CSM seulement, je ne sais pas si vous savez le confirmer ? Egalement, pour les autres casinos en Belgique, je n'ai trouvé que cette liste sur le net :

Belgique
- Casino Partouche Chaudfontaine
- Casino Partouche de Dinant, 1 table sur 2 équipée CSM utilisée en priorité .
- Casino Partouche Knokke
- Casino Circus Group de Namur
- Casino Circus Group de Spa
- Casino de Blankenberge
- Casino Middelkerke
- Casino d'Oostende

Cela me semble étrange, de me dire que TOUTES les tables de TOUS ces casinos soient sistématiquement équipées de CSM. Pourriez-vous me confirmer/ infirmer ces dires ? N'y a-t-il pas de tables sans CSM à certaines des tables de ces casino ? Sinon, pour m'éviter de faire le tour de la Belgique, est-ce possible de me dire dans QUELS casino il y a des tables de BJ SANS Csm ?

JE vous remercie d'avance

En ce qui concerne le Casino de Namur; on y pratique les regles suivantes (lues sur le site) :

Concernant les regles elles sont les suivantes :
-6 decks
-Double on any, une seule carte supplémentaire
Bj Paye 3 contre 2
Assurance sur n'importe quelle main du croupier.
Split max 3 fois. Si split 2 as : une seule carte supplémentaire.
Abandon possible si 12 points sur ses 2 premières cartes sans As, et uniquement si le croupier ne possède pas d'as en première carte.

Je ne connais pas le taux de pénétration des tables de bj la bas, je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller y jouer...

Qu'ai-je besoin de savoir de plus pour établir une bonne stratégie de base, indices, etc ? Pourriez-vous, si vous avez les élements suffisant, me fournir la stratégie de base adaptée à ce casino ? Ou alors, la SB adapatée au casino Belge qui ne possede pas de CSM ? je n'irais alors jouer que la bas : )

Merci d'avance à tous pour vos réponses,

BIen à vous,

1inconnu.

[Monsieur G]

Bienvenue sur Blackjack-Square.

Si nous indiquons que tous les casinos de cette liste ne possède que des CSM, c'est que l'information nous a été rapporté de cette manière. Si vous pouvez infirmer ces données suite à votre passage dans l'un des ces établissement, nous serons heureux de faire les correctifs nécessaires. Nous offrons cette liste des casinos utilisant les CSM car il est impossible d'y compter les cartes. Nous ne founirons donc pas une liste des casinos sans CSM de Belgique ou d'ailleurs comme vous le demandez. Ce sont les CSM qui sont des situations exceptionnelles, pas l'inverse.

[1inconnu]

@Monsieur G :
Merci pour le retour. Je vais tenter d'infirmer l'information dans ce cas, et me rendre si possible dans ces établissements pour vérifier.
Il n'y a pas énormément de casino en Belgique : http://www.guide-casino.com/liste-casin ... lgique.php#
Or, je vois qu'ils se retrouvent tous dans la liste; cela me semble étrange, de savoir que TOUS les casinos belges possèdent UNIQUEMENT des CSM et ce sur TOUTES leur table de Blackjack...

Sur la liste française, on voit le nombre de table avec & sans CSM, je ne vois pas ce détail sur la liste Belge, soit elle est 100% correcte, et dans ce cas, il n'est pas possible de compter ou que ce soit en Belgique, soit elle ne l'est pas, et mérite donc d'être revue avec plus de détails et informations.

En gros, contrairement à ce que vous dites, pour la Belgique en tout cas, par rapport à ce que je vois, il serait presque plus facile de faire des listes de casino SANS CSM que avec, ca irait plus vite : )

A moins que quelqu'un ne puisse infirmer ou préciser cette liste de CASINO BELGES AVEC CSM , je ferai alors le tour pour m'en rendre compte par moi même...

@Pierrot :

Concernant l'assurance : c'est mal précisé sur le site, et c'est éffectivement logique que le croupier doive posseder un AS (ou une buche ) en première carte afin de povuoir prendre l'assurance, ca ne servirait effectivement à rien sinon ... J'ai lu trop vite (Relges du casino ci dessous....)

Concernant l'abandon : ce sera peut-être plus clair pour toi avec les regles ci dessous ?

Concernant les regles, voici ce qu'on peux voir sur le site du casino de Namur :
Assurance
Un joueur peut s’assurer contre le Black Jack éventuel du croupier. Il doit alors déposer sur la case « assurance » une mise supplémentaire égale à la moitié de sa mise d’origine. Si le croupier obtient un Black Jack, il paie cette assurance 2 pour 1. Si le croupier n’obtient pas de Black Jack, le joueur perd sa mise d’assurance. L’assurance peut être augmentée après le doublage ou la séparation d’une main.

Doubler
Après avoir reçu ses deux premières cartes, le joueur peut décider de doubler sa mise initiale, sauf au cas où il aurait obtenu un Black Jack. Le joueur qui double sa mise, est obligé de tirer une seule carte supplémentaire.

Séparer (Split)
Lorsque les deux premières cartes du joueur sont de valeur égale, il peut les séparer (maximum 3 fois).
Il verse alors la même mise pour les autres mains. Sur chaque main, il peut à ce moment, tirer autant de cartes supplémentaires qu’il le désire. S’il désire séparer deux as, il ne reçoit toutefois qu’une seule carte sur chaque as.
Un total de 21 points obtenus de cette manière ne constitue pas un Black Jack, mais compte pour 21 points.

Surrender
Le joueur qui totalise 12 points avec deux cartes sans as, peut demander « surrender », mais seulement lorsque le croupier ne possède pas d’as. En demandant « surrender », le joueur perd la moitié de sa mise et le croupier enlève ses cartes.

C'est pour ces regles que j'aimerais un SB valable, persuadé que ce casino ne possede pas QUE des tables AVEC CSM; même si c'est le cas, appliquer la SB présenteras toujours un avantage pour le joueur ...

Merci d'avance pour vos réponses...

[ice]

Bonjour et bienvenu.

Même si vous utilisez la stratégie de base, c’est le casino qui à l’avantage sur le joueur (6 decks, S17,D9, ENHC, DAS, RA). Ou alors il faudrait parler d’un "avantage négatif" si vous me permettez cette alliance de concepts quelque peu saugrenue.

Cela m’amène à poser la question suivante : puisque l’avantage est calculé en fonction des règles (notamment le nombre de jeux utilisés), est il valable sur une table équipée de CSM ? Car le nombre de jeux est théoriquement infini… Indépendamment du fait que ces machines pourraient retenir des cartes.

[Monsieur G]

En gros, contrairement à ce que vous dites, pour la Belgique en tout cas, par rapport à ce que je vois, il serait presque plus facile de faire des listes de casino SANS CSM que avec, ca irait plus vite

Non, ce sont les CSM qui sont des merdes et il existe des milliers de tables à travers le monde qui distribue un Blackjack décent.

Assurance
Un joueur peut s’assurer contre le Black Jack éventuel du croupier. Il doit alors déposer sur la case « assurance » une mise supplémentaire égale à la moitié de sa mise d’origine. Si le croupier obtient un Black Jack, il paie cette assurance 2 pour 1. Si le croupier n’obtient pas de Black Jack, le joueur perd sa mise d’assurance. L’assurance peut être augmentée après le doublage ou la séparation d’une main.

Surrender
Le joueur qui totalise 12 points avec deux cartes sans as, peut demander « surrender », mais seulement lorsque le croupier ne possède pas d’as. En demandant « surrender », le joueur perd la moitié de sa mise et le croupier enlève ses cartes.

Les règles que vous énoncées et que j'ai mis en rouge me sont complétement inconnues!
La première, celle de l'assurance est un attrape nigaud (si vous jouez contre des CSM) puisqu'en stratégie de base il ne faut jamais assurer.
Pour ce qui est de l'abandon sur 12 seulement et contre des cartes qui sont autres que des As....Non, mais ils rigolent Il ne vous reste que 16 vs 9, ainsi que 16, 15, 14, 7-7 et 88 vs 10.

appliquer la SB présenteras toujours un avantage pour le joueur ...

Faux, la stratégie de base dimunue au minimum l'avantage du casino ET TRAVERSE LA LIMITE POUR DONNER UN AVANTAGE AU JOUEUR QUE DANS DE RARES EXCEPTIONS.

Autre chose, comment pouvez-vous être si certain que les casinos Belges n'ont pas que des tables CSM? Vous y êtes allé ou pas?

[luc31]

Bonjour et bienvenu.
(6 decks, S17,D9, ENHC, DAS, RA).

Non, c'est DOA mais ça ne change rien sur le fond, le casino a toujours l'avantage...

[luc31]

Non, c'est DOA mais ça ne change rien sur le fond, le casino a toujours l'avantage...

Et en plus l'abandon ne peut se faire que si la main totalise 12

Je suppose que l'abandon n'est possible qu'à partir de 12 et plus et non uniquement sur 12. Mais selon mon opinion, toutes les mains peuvent etre abandonnées...

[1inconnu]

J'ai écrit ma réponse, j'ai ensuite voulu 'Citer' le commentaire de Luc, et tout s'est effacé Comment faites-vous pour insérer une citation de qq afin de pouvoir la commenter dans votre réponse ?

Je vais me manger un ptit bout, je reformulerai ma réponse cet apres midi : )

Bon appetit à tous, & encore merci pour vos réponses !

A tout à l'heure !

[1inconnu]

J'ai écrit ma réponse, j'ai ensuite voulu 'Citer' le commentaire de Luc, et tout s'est effacé Comment faites-vous pour insérer une citation de qq afin de pouvoir la commenter dans votre réponse ?
Je vais me manger un ptit bout, je reformulerai ma réponse cet apres midi : )
Bon appetit à tous, & encore merci pour vos réponses !
A tout à l'heure !

Ok je pense avoir réussi : ) Merci pierrot

En gros, contrairement à ce que vous dites, pour la Belgique en tout cas, par rapport à ce que je vois, il serait presque plus facile de faire des listes de casino SANS CSM que avec, ca irait plus vite


Non, ce sont les CSM qui sont des merdes et il existe des milliers de tables à travers le monde qui distribue un Blackjack décent.

En gros, je voulais parler de la Belgique... Sinon, j'espère bien qu'il est possible de jouer au Bj 'normalement' ailleurs dans le monde : )

Autre chose, comment pouvez-vous être si certain que les casinos Belges n'ont pas que des tables CSM? Vous y êtes allé ou pas?
Monsieur G

Je suis loin d'être certain, je trouverais simplement abbérant le fait qu'il n'y aie que des casinos avec des tables de BJ TOUTES équipées UNIQEMENT de CSM en Belgique, si je me référe à cette liste trouvée sur ce forum :
Casino équipés de CSM en Belgique :

Belgique
- Casino Partouche Chaudfontaine
- Casino Partouche de Dinant, 1 table sur 2 équipée CSM utilisée en priorité .
- Casino Partouche Knokke
- Casino Circus Group de Namur
- Casino Circus Group de Spa
- Casino de Blankenberge
- Casino Middelkerke
- Casino d'Oostende
Je me rend compte qu'ils sont presque tous présents, car la liste des casinos en Belgique est la suivante :

Casino de Blankenberge
Grand Casino Brussels
Casino de Chaudfontaine
Casino de Dinant
Casino Knokke
Casino Middelkerke
Casino de Namur
Casino Oostende
Casino de Spa

Il n'y a donc que le casino de BXL qui n'était pas dans la liste des casinos avec CSM, or j'ai été, et il ne me semble pas avoir vu de tables sans CSM...

Cependant, je vais faire le tour de ces casinos, afin de m'en rendre compte par moi même, je ne peux pas croire que a tous ces casinos, et à toutes les tables de blackjack, il y ai uniquement des CSM, l'idée est aussi dure à supporter, je ne suis pas prêt à quitter le pays pour me lancer dans l'expérience du comptage de carte une fois que je serai pret

Mr G, penses-tu que appeler directement le casino pour leur demander, est possible ? Sans révéler mon identité bien sur, mais bon, la démarche en soit te semble-t-elle cohérente ? Ca m'éviterais de faire le tour de la Belgique tout mon dimanche : )

Dans tous les cas, s'il n'y a pas de casino SANS CSM en Belgique, cela ne me servirait à rien d'apprendre les SB de chaque casino, vu que comme Mr G m'a corrigé, même avec la SB jouée à la perfection, le casino aura toujours un avantage sur le joueur... Ca me désole !

Et en plus l'abandon ne peut se faire que si la main totalise 12 et que le croupier ne montre pas un As. Il y a -t-il aussi une condition relatif au jour férié précèdent l'ouverture du casino la dernière semaine du mois de Février d'une année bissextile et quand Venus est aligné à la Terre ?

=> LOL de LOL =D

Merci pour votre retour !

[Monsieur G]

1inconnu,

Je pense, mais peut-être que ma mémoire fait défaut, que tous les casinos de Belgique utilisent des CSM sur 100% des tables de Blackjack. N'est-ce pas l'état Belge qui régit chacun de ces casinos? Si tel est le cas, ils peuvent très bien avoir pris la décision d'y mettre des CSM mur à mur afin d'homogénéiser les parties offertes, de la même manière que les règles offertes.

[1inconnu]

Merci, a nouveau, pour le retour rapide Gman

C'est une possibilité, je ne connais pas non plus la législation belge en matière de casino, je ne suis pas sur non plus que ce soit l'état belge qui regisse les casino, mais c'est possible...

En tout cas, cela me désolerais énormément... Concernant ma précédente question, penses-tu que, téléphoner aux casino, en posant directement la question (combien de tables BJ & combien avec ou sans CSM ?) est quelque chose qui peux se faire, ou au contraire, à éviter ?

Si jamais ils sont tous équipés de CSM, partout en Belgique, je me rattraperai sur le nord de la France, je dois voir ce qu'il y a comme casino intéressants ? a ces endroit la, ce n'est jamais que 2 bonnes heures de route...

En revoyant le film, tombant sur les forums, les site, et ton expérience, j'avoue que j'étais vraiment super motivé à investiguer les stratégies au BJ & les possibilités qu'offre ce jeu, en plus du plaisir qu'il procure; cependant, s'il n'y a aucun casino SANS CSM en belgique, en dehors de jouer la stratégie de base à la perfection en fonction des regles du casino, je ne sais pas faire grand chose, et mes possibilités de pertes sont grandes, celle de gain remises à la chance...

[1inconnu]

il n'y a rien de suspect à demander les règles du jeu d'un établissement où tu vas jouer ton argent.

Merci Pierrot, j'ai déja imprimé la liste, je vais les contacter de ce pas

Si j'ai des informations concluantes, je vous enverrai une liste détaillée !

[Sven]

En tout cas, cela me désolerais énormément... Concernant ma précédente question, penses-tu que, téléphoner aux casino, en posant directement la question (combien de tables BJ & combien avec ou sans CSM ?) est quelque chose qui peux se faire, ou au contraire, à éviter ?

Il n'y a aucun problème à poser la question par téléphone. D'ailleurs même ceux qui ne comptent pas les cartes peuvent ne pas aimer les CSM car avec ces derniers il n'y a plus de pause, la pause pendant laquelle le croupier battait les cartes.

[Kung Fox]

Bonjour à tou(te)s,

je sors de mon terrier pour ajouter mon grain de sel :

@ l'inconnu : évite-toi ce fastidieux tour de Belgique des casinos : tu n'y trouveras en effet QUE des tables à CSM. Ordre de la CSJ (Commission supérieure des Jeux), organe fédéral dépendant de je ne sais quel SPF, mais qui a pouvoir législatif.
Le seul casino intéressant pour toi et moi (= présentant le meilleur rapport frais de déplacement / gain escomptable (if any)) serait celui de Saint-Amand-les-Eaux, quand il ne se fait pas braquer humhum...

@tous : ne m'en veuillez pas de ne plus trop participer au forum : je passe dorénavant mon temps libre à écumer les tournois de BJ (petits et grands) en Europe (j'adore !) + deux opé chirurgicales...

J'en profite également pour ajouter que les tournois de BJ sont illégaux en Belgique, dixit le directeur du casino de Namur himself, la faute encore à ladite CSJ... Quel rigorisme !

Bien à vous,

WVL

[1inconnu]

@ l'inconnu : évite-toi ce fastidieux tour de Belgique des casinos : tu n'y trouveras en effet QUE des tables à CSM. Ordre de la CSJ (Commission supérieure des Jeux), organe fédéral dépendant de je ne sais quel SPF, mais qui a pouvoir législatif.
Le seul casino intéressant pour toi et moi (= présentant le meilleur rapport frais de déplacement / gain escomptable (if any)) serait celui de Saint-Amand-les-Eaux, quand il ne se fait pas braquer humhum...

Merci pour l'"information, je comptais faire mes appels & ptit tour ajd avec un ami, mais il semblerait que cela ne serves à rien ... : (

Pourquoi dis-tu que le casino de Saint amand les eaux nous est favorable ? Quelles sont les regles appliquées la bas ? il y a, je suppose, un csm ?

Merci en tout cas pour ton 'grain de sel' qui vient de me pourrir ma journée et de réduire mes espoirs à néant =D

Bonne journée, à tout à l'heure !

[1inconnu]

Salut A tous,

J'espère que vous avez passé un bon week-end ?

Afin de confirmer l'information recue part Kung Fox, j'ai téléphoné à l'ensemble des casino belges (Liste plus haut dans le post)
Effectivement, pas un seul n'est pas équipé de CSM à leur tables, c'est la fin du blackjack Belge...

J'ai donc téléphoné également au casino de Saint Amand les eaux, et ils n'ont effectivement pas de csm à leur tables, j'ai voulu aller jeter un coup d'oeil hier, mais je suis tombé sur une bande de potes avec quelques bac de bières, et suis donc resté coincé la bas : )

JE vais probablement aller en semaine, Kung Fox, tu sais me dire quelles sont les règles appliquées la bas ? Et donc, quelle SB tu utilise pour aller jouer la bas ?
Je suis loin d'être pro (je compte maintenant un paquet en +- 30 secondes, et par 2 cartes en +- 45 secondes, je continue à m'entrainer j'adore ca; je vais prochainement aller m'acheter 6 jeux identiques, 1 sabot traditionel & un tapis, de manière à pouvoir m'entrainer en situation avec des amis.

MR G, j'envisage également d'acheter les 3 ouvrages suivants en Anglais (Trouvés sur Amazon) :

1-Professional Blackjack, Stanford Wong
2-Basic BlackJack, Stanford Wong
3-Million Dollar Blackjack, Ken Uston

MR G,je parle assez bien l'anglais, idem lecture & écriture mais pas comme un vrai anglais non plus : ) Je voulais donc savoir si ces livres étaient pas d'un niveau d'anglais trop 'élevé' ? Il faut tout de même que je prenne du plaisir à les lires : )

@ Kung Fox : Est-ce que par hasard, tu serais en possession d'un de ces livres ? Et qu'on pourrait trouver un arrangement ? (Je suis sur Waterlooo & me déplacerais avec plaisir : ) )C'est peut-être aussi une bonne occasion de se rencontrer & de parler Blackjack, & pourquoi pas, dans un futur +- proche, de monter une équipe ? : )

Bonne journée à tous !

[rdces]

Pour les règles, merci de répondre par MP

[kbdjockey]

1-Professional Blackjack, Stanford Wong
2-Basic BlackJack, Stanford Wong
3-Million Dollar Blackjack, Ken Uston

Personnellement je te conseillerais Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger à la place de 2

[1inconnu]

Pour les règles, merci de répondre par MP

Ok Kung Fox, tu sais m'envoyer ces info en MP ?

Personnellement je te conseillerais Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger à la place de 2

J'en prend bonne note merci ! Malheureusement, pour moi, c'est déja la fin du mois je devrai donc remettre ca à début juin

[Monsieur G]

1inconnu écrit:

MR G,je parle assez bien l'anglais, idem lecture & écriture mais pas comme un vrai anglais non plus : ) Je voulais donc savoir si ces livres étaient pas d'un niveau d'anglais trop 'élevé' ? Il faut tout de même que je prenne du plaisir à les lires : )

Je pense que vous allez pouvoir lire assez bien ces ouvrages. Comme kbdjockey, je crois que vous pourriez remplacer votre 2 ième choix par Blackjack Attack de Don Schlesinger ou Blackjack Blueprint de Rick Blaine.

[1inconnu]

Je pense que vous allez pouvoir lire assez bien ces ouvrages. Comme kbdjockey, je crois que vous pourriez remplacer votre 2 ième choix par Blackjack Attack de Don Schlesinger ou Blackjack Blueprint de Rick Blaine.

Dans ce cas Mr G, vous devez mettre votre liste à jour, car je m'y suis réferé !

Les principaux :

- Professionnal Blackjack, Stanford Wong
- Beat The Dealer, Ed Thorp
- Million Dollar Blackjack, Ken Uston
- Blackjack Attack (1-3), Don Schlesinger

Et

Une liste ordonnée :

1-Professional Blackjack, Stanford Wong
2-Basic BlackJack, Stanford Wong
3-Million Dollar Blackjack, Ken Uston
4-The Big Player, Ken Uston



Trêves de plaisanterie, je note votre remarque & vais essayer d’acquérir ces ouvrages au plus vite : )

Un grand merci pour le suivi & la réactivité de ce forum, c'est un réel plaisir d'échanger avec vous tous !

[Monsieur G]

Oui, vous avez raison et j'ai fait cette liste avec l'idée "globale" du joueur ayant besoin de comprendre différentes règles applicables en différents endroits. Maintenant, je remarque que la réalité des joueurs qui sont nos membres est tout autre. La très grande majorité ne jouent qu'en France uniquement. En terme de stratégie de base, vous trouverez donc tout ce dont vous avez besoin sur nos pages.

Aussi, de toutes manières, ne serait-il pas mal vue de mettre le titre "Basic Blackjack" dans un ordre où il serait dernier? Comme l'apprentissage de la stratégie de base vient au début, il faut le placer là ou ne pas le placer du tout.

[1inconnu]

Aussi, de toutes manières, ne serait-il pas mal vue de mettre le titre "Basic Blackjack" dans un ordre où il serait dernier? Comme l'apprentissage de la stratégie de base vient au début, il faut le placer là ou ne pas le placer du tout.

Vous avez tout a fait raison

Effectivement, le seul casino que j'ai trouvé sans CSM a une distance acceptable pour moi se trouves finalement en France, je vais donc pouvoir utiliser les stratégies proposées sur le site