Banque de jeu importante ?

[wingchun]

Bonjour a tous,
Je suis nouveau dans le monde du Black jack, et je voulais savoir comment commencer dans le milieu, en terme d'argent. Je connais déja la Sb, je me suis a compter etc...
Je me suis intérréssé au fichier excel concernant la création de la bankroll et m'apercoit qu'il faut une somme vraiment importante pour pouvoir etre compétitif. Peut on commencer avec une bankroll beaucoup moins importante et de l'augmenter au fur et a mesure de ma carriere de futur joueur? Je vous lis depuis pas mal de temps et je trouve tout cela trés enrichissisant .
Dans ce fichier excel, je rentre ma bankroll, ma facon de miser selon le compte, , et je suis surpris de voir la bankroll nécéssaire . Je vous remercie d'avance pour les réponses qui vont surement m'aider.

[rdces]

Bonjour.
Il te faut en effet une banque assez conséquente si tu veux te lancer sérieusement dans le monde du blackjack.
Mais ensuite cela dépend de beaucoup de choses.
Avec mon système de mise, j'ai besoin d'un peu moins de 4000€.
Seul hic, je ne gagne "que" 14€ par heure... Et il faut que je trouve un casino avec toutes les règles telles que je les ai définies lors de mon choix de simulation.

[Mister Z]

Seul hic, je ne gagne "que" 14€ par heure...

Euh, je vois un autre hic:
C'est toi au casino ou l'ordinateur chez toi qui gagne 14€ ?

[rdces]

@Z l'ordinateur

[wingchun]

Merci de vos réponses, si j'ai bien compris, je peux donc commencer avec une bankroll moins importante et la faire fructifier au fur et a mesure de mon experience. Si je m'égare, dites le moi.

[Mister Z]

@Z l'ordinateur

Ok, il faut t'attendre à ce que ce soit plus difficile dans la vraie vie.
Les filles sont souvent plus jolies dans les magazines.

[rdces]

J'aime l'image ^^

[Sven]

Une des constantes que j'ai observées dans tous les forums sur le jeu (poker, blackjack, vidéopoker) depuis 10 ans c'est la sous-estimation que font les nouveaux joueurs de l'importance d'une bonne banque de jeu et la sous-évaluation du risque de ruine.

Il semble que ce soit vraiment difficile de croire aux concepts de risque de ruine et à la nécessaire prudence dans la gestion de son argent.

Selon moi, la discipline de jeu, la discipline dans la gestion de son argent et la capacité à penser à long terme sont les qualités les plus importantes qui vont assurer le succès pour un joueur.

[wingchun]

Excusez moi mais je ne saisis pas un truc, je fais mets en place mon systeme de mise par rapport a ma bankroll, et je constate quelque chose. Si j'augmente mes mises, je baisse mon pourcentage de ror et aussi ma bankroll nécéssaire. Comment cela se fait il?

[Monsieur G]

Avec quel simulateur?

[rdces]

Tout dépend de comment tu augmentes les mises...
Si tu les multiplies toutes par une meme nombre, la banque et le RoR doivent augmenter.
SI tu passe de 5 partout a 5/10/20, il y a des chances que le RoR diminue...
Mets nous des impressions d'images pour qu'on comprenne mieux

[Monsieur G]

wingchum dit:

je fais mets en place mon systeme de mise par rapport a ma bankroll,

rdces dit:

SI tu passe de 5 partout a 5/10/20, il y a des chances que le RoR diminue...

Pour que ces deux phrases aillent de pair, il faudrait que ces mises optimales soient un "flat bet" ... et ça n'arrivera pas au Blackjack.

[rdces]

mettre en place un systeme ne veut pas dire mettre en place le meilleur

[wingchun]

Rdces,

Avec ton fichier excel, je n'ai peut etre pas compris le fonctionnement de pénétration?Alors, je mise de la facon suivante: 5 euros jusqu'à +1, puis à partir de +2 j'augmente d'une unité. Et je dois avoir une bankroll de 7419 euros*s'étrangle* pour avoir un risque de ruine de 1%. En plus de cela, j'ai une éspérance 3.66euros/h. A l'aide

[rdces]

La pénétration, si tu veux 5/6, mets 5... Si tu veux 3.5/6, mets 3.5
Ensuite, avec la rampe que tu me dis, on finit a 55€, c ca?
Et enfin, quelles regles?
DaS?
ES?

EDIT: En plus, tes valeurs m'ont l'air d'etre crédibles, je ne vois pas ce qui te choque
Il faut etre très bien capitalisé pour blackjacker

[Monsieur G]

wingchun,

C'est votre rampe qui est mauvaise. Vous êtes en "play all" et n'augmentez vos mises que d'une unité par point de TC, ce qui est nettement insuffisant dans cette situation. Une stratégie "Wong-in" pourrait servir à cette rampe, pas un "play all".

[wingchun]

Oui effectivement, je finis ma rampe a 55 euros. Ma rampe n'est pas bonne, tres bien, que faut il que je fasse, que j'augmente de deux unités a chaque fois? Mince en plus j'ai lu les différentes approches de table, je vais aller revoir tout ca!

[Monsieur G]

Vous n'avez pas spécifié les règles mais essayez quelque chose du genre
5 Euros dans les negatifs et à 0
10 Euros à +1
20 Euros à +2
40 Euros à +3
80 Euros à +4 ou mieux

Cette rampe devrait vous donner de bien meilleurs résultats.

[wingchun]

Oups pardon pour les regles, donc 6 jeux, das, double sur toutes cartes,bj 2.Je teste votre méthode. merci

[Monsieur G]

Si vous ne voulez pas "limiter" votre rampe, essayez:

5 dans les négatifs et à 0
10 à +1
25 à +2
35 à +3
50 à +4
65 à +5
80 à +6
95 à +7
120 à +8
150 à +9 ou mieux.

Ajustez selon votre bankroll. Une bankroll de 10 000 vous procure un EV de 17.90 Euros/100 mains et un RoR de 0.76% dans ces circonstance avec un DI de 6.6 utilisant une pénétration de 5/6 et les règles que vous nous avez donné (6decks, S17, DAS). J'ai utilisé BJRM.

[wingchun]

Merci beaucoup. Le seul soucis c'est que je n'ai pas encore cette somme vraiment importante a mes yeux. La question que je me pose, comment puis je faire avec une bankroll beaucoup moins importante? Ajuster mes mises d'accord mais comment pour etre compétitif et eviter le ror? Mon but pour l'instant est d'aqcuérir de l'experience et de faire fructifier ma bankroll.
Je suis désolé si je vous importune avec mes questions de débutants, mais ce jeu m'intérresse vraiment.

[rdces]

Dans ce cas, il faut trouver des bonnes regles!
Une bonne pénétration et l'ES...
Et je doute de ta règle BJ2 dont tu parles... A moins que tu ne joues pas en france

[Monsieur G]

La question que je me pose, comment puis je faire avec une bankroll beaucoup moins importante? Ajuster mes mises d'accord mais comment pour etre compétitif et eviter le ror?

Comme je vous l'ai mentionné précédemment, vous devez ajuster votre bankroll proportionnellement. Si vous n'avez pas 10 000 mais 5 000, coupez toutes les mises en deux et arrondissez. Si vous n'avez pas 5 000, peut-on vraiment parler d'un bankroll en "play all"?

Je sais que vous voulez faire "fructifier" votre bankroll et augmenter votre avoir lentement mais il y a un seuil comme dans toute entreprise. Même un tout petit petit restaurateur voulant ouvrir un tout petit endroit pour y servir quelques repas et grandir lentement devra investir une somme minimale de départ dans son restaurant. Le Blackjack avec avantage n'est pas différent.

[wingchun]

Tres bien, je comprends. pour le bj 2, je me suis planté c'est 3:2 comme dans tous les casinos francais

[Monsieur G]

Pierrot, pour fin de discussion, je vous reporte dans BJA3, page 238, table 10.47 qui est assez représentative du Blackjack moderne.
Vous constaterez qu'en "play all" et en utilisant les mises Kelly (environ 13.5% RoR), il vous faut une banque approximative de 1000 unités pour des écarts de mises de 1-8, 1-12 et 1-16.
Personnellement et je pense que c'est aussi le cas pour la majorité des joueurs, un RoR de 13.5% est beaucoup trop élevé. Si vous êtes à l'aise avec un RoR disons de 1.83% (un peu moins de 2%), cela représente 1/2 Kelly ou dans ce cas, 2000 unités.
Les mises minimales en France ne sont-elles pas de 2 Euros? Peut-être existe-t-il certain casinos Francçais offrant 1 Euro? D'autres par contre n'offrent pas moins de 5 Euros, etc. Dans ces conditions, que vaut une bankroll de 5 000 Euros que vous devez diviser en 2000 unités? Vous pouvez jouer sur des tables (toujours en play all) de mises minimales à 2 ou 3 Euros et vous êtes plafonné (planché devrais-je dire ).

Donc pour répondre à votre question, de façon générale, en play all, 5 000 Euros est-il "vraiment" une bankroll? Oui si vous désirez jouer les tables à bas minimum et gagner, disons 7 Euros/100 mains. N'oubliez pas les dépenses, etc.

[rdces]

4000€ de banque, tu trouves ca énorme?
Ca me parait raisonnable pour une partie sans abandon... Je n'ai pas mon fichier excel sur moi, mais ca doit pas etre bien loin de la vérité

[Monsieur G]

quand tu parles d'"unité", tu parles de "mise minimum" c'est bien cela ? 2000unités à une table de 2€, cela fait 4000€ de banque ?

Non, il ne faut pas voir les unités comme ayant un quelconque rapport avec la mise minimale affichée sur la table. Une unité est simplement votre mise minimale à vous. Si vous utilisé un écart des mises de 1-12, votre mise minimale est la mise qui correspond à l'unité "1". Un joueur pourra varier ces mises de $10 à $120 et un autre de $25 à $300, l'unité du premier étant de $10 et celle du second de $25. Tous deux peuvent très bien jouer sur une table ayant pour mise minimale $5.

[kbdjockey]

Wingchun pose le doigt sur LE problème que rencontre tout joueur au début.
L'avantage au BJ est "petit", et une "grosse" banque de jeu est nécessaire.
Alors que faire ?

- Faire une "petite" BR pour "valider" le système et monter petit à petit une grosse BR
- Faire une "petite" BR pour "valider" le système puis faire une "grosse" BR une fois confiant
- Faire une "grosse" BR

J'imagine que la bonne réponse dépend de chacun, selon votre santé financière et votre "confiance" avec le système.
Les frais peuvent être important (déplacement/hébergement), ils sont même énormes quand on sait que les résultats sont significatifs après 500, 1000 ou 2000 heures...

Le blackjack est dur, ne posez pas tout de suite votre démission lundi suite à une bonne session ^^

[Monsieur G]

Il faut faire une petite bankroll à ces débuts, non pas pour "valider" les systèmes, ils ont été simulé des milliards de fois et sont valables, mais bien pour apprendre le Blackjack. Connaître le comment et savoir le faire sont deux choses tout à fait différentes. Au début des années 90, alors que je passais des mois entiers à Las Vegas avec de petites banques et en grande période d'apprentissage, il aurait été une grave erreur de me confier une banque de jeu de $1 million. Je n'avais pas alors les outils nécessaires et la compréhension requise du monde interne des casinos pour rendre profitable une telle banque. Il faut savoir varier de $5 à $75, de $50 à $750 et/ou de $200 à $3000 en sachant exactement ce que cela représente. Toutes ces écarts de mises sont de 1-15 mais aux yeux des casinos elle ne sont pas du tout équivalentes. Ce n'est pas uniquement une question de bankroll disponible, c'est une question de savoir faire.

[Monsieur G]

OK Gman, mais si ma mise mini à moi est de 2€ (qui s’avérerait être le minimum de la table mais pas toujours on est d'accord), 2000unités serait bien 2000 fois ce jeton donc 4000€ de banque ?

Oui.