Tips / Pourboires

[ice]

Que penser des tips/pourboires ? C’est clairement de l’EV qui part en fumée…
La plupart des joueurs donnent un pourboire non ? Est il acceptable de jouer les limites de tables pendant plusieurs heures et de partir sans rien donner ?

[Monsieur G]

Que penser des tips/pourboires ? C’est clairement de l’EV qui part en fumée…

Tout à faIt! Si vous décidez de donner des pourboires, ceux-ci doivent être incorporés à votre stratégie globale et vous devez être conscient de ce qu'il vous en coûtera en terme de EV.

Est il acceptable de jouer les limites de tables pendant plusieurs heures et de partir sans rien donner ?

Cela dépend de l'image que vous voulez projeter dans ce casino.
Vous y êtes de passage et n'y reviendrez pas avant quelques années...pourquoi handicaper votre EV? Vous aimeriez faire de ce casino une destination de jeu régulière...pensez à incorporer une certaine somme que vous pouvez laisser en pourboire et qui n'impactera pas trop sur votre EV. Si comme vous le mentionnez, vous êtes aux limites de tables pendant plusieurs heures et que cette limite est disons de 1000 Euros, votre EV pourrait facilement atteindre les 400 ou 500 Euros/hr. Est-ce que 10% de votre EV pourrait y être laissé? C'est à vous de voir.

[undernierpourlaroute]

Le casino prend deja sa marge, enfin, il le fait si tu ne comptes pas, mais comme il ne sait pas que tu comptes c'est pareil de son point de vue.
De plus les tips ne vont pas aux croupiers ils vont au casino qui les utilisent pour payer les salaires des croupiers.
C'est juste le surplus qui est redistribue aux croupiers, une infime partie.
En gros quand tu donnes 5 euro de pourboire, peut etre que tu donnes en realite qq centimes au croupier ...

Apres c'est juste une question d'etre bien vu ..
mais ca va tres vite, si tu donnes l'equivalent de 2 mises par heure, tu as bouffe ton EV ..

Perso je ne tiperais pas .. vous ne tipez pas la boulangere quand vous achetez du pain, elle a deja prit sa marge sur le prix du pain ..
Vous allez me dire que vous tipez bien les serveurs, oui mais eux les tips vont direct dans leur poche, pas au bar ou au restaurant.

[tom9074]

moi j'en donne lorsque le casino ma offert quelquechose (boisson, repas), mais c'est intégrés dans les depensses exterieurs et pas dans ma bankroll.

[Monsieur G]

De plus les tips ne vont pas aux croupiers ils vont au casino qui les utilisent pour payer les salaires des croupiers.
C'est juste le surplus qui est redistribue aux croupiers, une infime partie.
En gros quand tu donnes 5 euro de pourboire, peut etre que tu donnes en realite qq centimes au croupier ...

Ça va pour la juridiction Française, mais cette pratique est loin d'être univeselle. Dans la majorité des casino Américains, les pourboires se partagent uniquement entre les croupiers et quelques fois les chefs. Ils ont un salaire de base et la possibilité de recevoir des pourboires. Il existe encore des casinos Américains où les croupiers gardent pour eux les pourboires. Copmprenez-moi bien, ceux-ci ne sont pas partagés entre les croupiers mais gardées individuellement par chacun d'eux. Exuste-t-il alors une possibilité d'influencer sur la pénétration par un pourboire au bon moment? Quel en sera le réel retour en terme de EV? Ce sont des questions auxquelles il faut répondre avant de poser ces gestes.

[Monsieur G]

Ou une perte sèche...

[Sven]

Du point de vue du camouflage...

pensez-vous que le fait de ne pas donner de pourboires attire immédiatement l'attention sur nous? Est-ce que cela pourrait être un des critères dont les casinos se servent pour savoir s'ils doivent évaluer le jeu d'un joueur (à l'aide de la vidéo par exemple)? Ou bien si la proportion de joueurs ne donnant pas de pourboires soit suffisamment élevée pour que celui qui agit ainsi puisse passer inaperçu?

[Monsieur G]

Ce n'est pas un critère d'évaluation d'un joueur.

[Sven]

Un point à considérer alors dans la balance des pour et des contre.
J'avais toujours eu l'impression que ne pas donner de pourboires risquait d'attirer une certaine attention ou une certaine hostilité sur moi et c'est pourquoi j'en donnais un peu.

[rdces]

Don dit dans son livre que nombreux sont les joueurs qui donnent des pourboires uniquement pour avoir une "derniere" main jouée apres que la cut card soit passée et que, mathématiquement, le gain obtenu en le faisant est bien inférieur au montant du pourboire...

[Monsieur G]

Vous attirerez peut-être une certaine hostilité de la part des croupiers qui sont habituellement des sangsues à sucer les pourboires mais sans plus.

[Sven]

OK Merci

[ice]

Merci de vos réponses.

De plus les tips ne vont pas aux croupiers ils vont au casino qui les utilisent pour payer les salaires des croupiers.

C’est assez scandaleux comme façon de faire je trouve… Mais dans ce cas, les croupiers ne doivent pas vraiment se soucier des pourboires... ?

[undernierpourlaroute]

Dura lex, sed lex.

[deuns2]

C’est assez scandaleux comme façon de faire je trouve…

oui surtout quand ils jurent qu'ils ne sont payés qu'au pourboire, n'importe quoi.

[ice]

Je relance ce sujet car j’ai lu cet article intéressant : Tips on Tells (lien en anglais).
Bien que ce ne soit pas utilisable en Europe, le Tell play reste il valable dans le reste du monde ?

[Monsieur G]

Il n'existe pratiquement plus de casinos qui vérifient manuellement si le croupier fait Blackjack ou pas. Cet article date de 1986 et à cette époque, il était fréquent de jouer dans des Single et Double deck "classique", c'est-à-dire que le croupier vérifiait s'il avait Blackjack en soulevant sa carte cachée. Par la suite, un "tell" était possible mais en réalité, cela n'avait aucun rapport avec le fait de donner un pourboire ou pas. Si le croupier vous informe d'une façon quelconque de la valeur de sa carte cachée en échange d'un pourboire ou d'une rétribution, cela se nomme "collusion" et est passible d'emprisonnement sous toutes les juridictions du monde moderne. Je n'ai pas relu en entier l'article de Forte mais les meilleurs "tells" qui existaient étaient bien plus en rapport avec la physionnomie du croupier qu'avec le fait de lui donner un pourboire ou pas. Un pourboire pour une meilleure pénétration est beaucoup plus subtil et difficile à prouver, mais ne fonctionne que rarement.

[Sven]

Il n'existe pratiquement plus de casinos qui vérifient manuellement si le croupier fait Blackjack ou pas. Cet article date de 1986 et à cette époque, il était fréquent de jouer dans des Single et Double deck "classique", c'est-à-dire que le croupier vérifiait s'il avait Blackjack en soulevant sa carte cachée. ] Par la suite, un "tell" était possible mais en réalité, cela n'avait aucun rapport avec le fait de donner un pourboire ou pas. Si le croupier vous informe d'une façon quelconque de la valeur de sa carte cachée en échange d'un pourboire ou d'une rétribution, cela se nomme "collusion" et est passible d'emprisonnement sous toutes les juridictions du monde moderne. Je n'ai pas relu en entier l'article de Forte mais les meilleurs "tells" qui existaient étaient bien plus en rapport avec la physionnomie du croupier qu'avec le fait de lui donner un pourboire ou pas. Un pourboire pour une meilleure pénétration est beaucoup plus subtil et difficile à prouver, mais ne fonctionne que rarement.

Quel était alors la logique d'une telle vérification manuelle?

[Monsieur G]

La logique étant que le croupier voulait savoir s'il avait un Blackjack ou pas. Dans le cas d'un Blackjack, il ramasse les mises et personne ne perd son temps à jouer une main qui ne sert absolument à rien. Rapidité, efficacité.

[deuns2]

et la logique de la règle ENHC est, je suppose, d'éviter toute possibilité de hole carding.
il existe une posibilités pour le casino d'appliquer la règle HC, avec des lecteurs optiques qui signalent un bj sans que le croupier connaisse la HC.
ainsi rapidité + sécurité pour le casino.

[Sven]

Au Casino de Montréal, à l'ouverture en 1993-1994, le croupier attendait à la fin pour se donner une deuxième carte.

Mais depuis ce temps-là, le casino utilise un petit miroir, un prisme comme ils l'appellent, pour voir si la carte cachée est un As ou une Figure et ainsi savoir si le croupier a un blackjack sans que le croupier aie besoin de soulever la carte. Etant donné que les chiffres pour les cartes de 2 à 9 sont un peu déplacés, le croupier en revanche ne peut pas voir le chiffre de la carte cachée s'il ne s'agit pas d'un As ou d'une figure.

[Monsieur G]

Je crois que vous êtes plusieurs à mêler la règle ENHC et le fait que le croupier ne prenne pas de carte avant la fin.

et la logique de la règle ENHC est, je suppose, d'éviter toute possibilité de hole carding

Non, la seul et unique raison de la règle ENHC est d'arracher aux joueurs un avantage de base de 0.11%.

Au Casino de Montréal, à l'ouverture en 1993-1994, le croupier attendait à la fin pour se donner une deuxième carte.

Exactement mais ce n'était pas du ENHC puisque sur un Blackjack du croupier, seule la mise initiale était ramassée. Cette façon de faire représente la méthode à employer pour éviter toute possibilité de "hole carding". En retour, elle demande quelques manipulations additionnelles de la part des croupiers sur les mains partagées et doublées.

Cela empêche aussi les pliures des cartes lors de la vérif'

Depuis l'apparition des lecteurs optiques, cette méthode de vérification est pratiquement disparue.

[ice]

Par la suite, un "tell" était possible mais en réalité, cela n'avait aucun rapport avec le fait de donner un pourboire ou pas. Si le croupier vous informe d'une façon quelconque de la valeur de sa carte cachée en échange d'un pourboire ou d'une rétribution, cela se nomme "collusion" et est passible d'emprisonnement sous toutes les juridictions du monde moderne. Je n'ai pas relu en entier l'article de Forte mais les meilleurs "tells" qui existaient étaient bien plus en rapport avec la physionomie du croupier qu'avec le fait de lui donner un pourboire ou pas.

Un "tell" n’est possible que si le croupier est investit émotionnellement dans un joueur de la table. Son langage corporel change s’il veut vous voir gagner ou perdre. On peut donc se servir du pourboire pour manipuler le croupier :
Si le pourboire est correct alors le croupier préférera vous voir gagner (sans collusion, simplement par réciprocité).
A l’inverse, placer un bet de 1€ pour le croupier alors que vous jouez deux mains de 200€ va être perçu comme insultant, et il préférera alors vous voir perdre.

Je me disais que le tell play ajoutait une utilité au pourboire...

[Monsieur G]

Un "tell" n’est possible que si le croupier est investit émotionnellement dans un joueur de la table.

Cette affirmation n'est pas fondée.

Il peut y avoir un tell sans aucune émotion de la part du croupier. Le meilleur exemple est le suivant.
Un croupier assez grand qui vérifie sa main et qui constate qu'il a une "pat hand" (17 ou mieux) aurait tendance à rapprocher le bas de son corps de la table sachant instinctivement qu'il n'aura pas à tirer de cartes additionnelles. Au contraire, un main qui devra être tirée (16 ou moins) provoquera dans bien des cas un léger recul du croupier par rapport à la table afin de laisser un espace à son bras qui devra sortir des cartes. Ce tell n'est pas émotif.

[rdces]

Très interressant Monsieur G comme tell!
Si vous en avez d'autres qui tiennent du domaine public et qui ne posent pas probleme à dévoiler sur un forum public, je serais curieux de les entendre Pour culture seulement...

[Monsieur G]

Si la croupière incline la tête du côté gauche à chaque fois qu'elle vous regarde, vous avez de fortes chances de passer une drôle de nuit...

[ice]

Wow, excellent ! Chaque jour, j’en apprends un peu plus, comment gratter de l’avantage et je me dis : ce jeu est passionnant. Me voilà encore en train de digérer ce concept que Monsieur G en rajoute une couche... Merci, je n’ai pas d’autres mots qui me viennent à l’esprit à part excellent.

Bien que hs, le tell de la croupière a-t-il une explication? J'ai le souvenir d'avoir lu quelque chose de similaire sur le croisement de jambes de ces dames, cependant je reste sceptique.

[Sven]

Un "tell" n’est possible que si le croupier est investit émotionnellement dans un joueur de la table.

Cette affirmation n'est pas fondée.

Il peut y avoir un tell sans aucune émotion de la part du croupier. Le meilleur exemple est le suivant.
Un croupier assez grand qui vérifie sa main et qui constate qu'il a une "pat hand" (17 ou mieux) aurait tendance à rapprocher le bas de son corps de la table sachant instinctivement qu'il n'aura pas à tirer de cartes additionnelles. Au contraire, un main qui devra être tirée (16 ou moins) provoquera dans bien des cas un léger recul du croupier par rapport à la table afin de laisser un espace à son bras qui devra sortir des cartes. Ce tell n'est pas émotif.

Au Casino de Montréal, comme je l'ai dit, la procédure est que les croupiers vérifient leur carte cachée avec un petit miroir, un prisme. Or les numéros des chiffres de 2 à 9 sont disposés à un endroit différent sur la carte par rapport aux 10 et aux symboles des figures ou des AS. De telle sorte que le croupier peut voir s'il a un 10, une figure ou un AS mais ne peut pas voir le numéro exact s'il s'agit d'un 2 jsuqu'à 9. Il peut seulement savoir qu'il s'agit d'un NON-DIX et d'un NON-AS.

J'ignore si cette procédure est très répandue dans le monde mais elle est peut-être motivée par le désir d'essayer de contrer ce tell mis en lumière par Monsieur G?

[Monsieur G]

Sven, lorsque nous parlons de "tells", il n'est plus question de ces petits lecteurs optiques qui sont utilisé de nos jours. Il est question de la période où les croupiers vérifiaient manuellement, en soulevant le coin de la carte cahcée et en regardant avec leurs yeux la nature même de la carte.

[Sven]

Ok merci.