Le Forum-Blackjack de Monsieur G

Bonjour à tous et bravo pour ce site !

Après quelques recherches chez notre ami google, je suis tombé sur l’ancien site qui m’a redirigé ici…

J’ai lu les chroniques, mais pas encore de livres. Mes connaissances en maths sont limitées, je ne me souviens pas avoir fait des probas à l’école… Si vous connaissez un site où l’on peut trouver des cours pour pallier mes lacunes je suis preneur.

Je profite de ce post pour poser quelques questions :

Une fois que l’on a la bankroll, défini les variations de mises etc. Comment/au bout de combien de temps modifier ces données ? Si par exemple j’ai 15000€ et que j’en gagne 8000 en deux mois, dois je refaire les calculs pour correspondre à 23k ? Et à l’inverse si je perds ? Ou dois je me dire que je suis dans un écart type positif et que je peux très bien tâter négatif dans quelques temps ? Dans ce cas, au bout de combien de temps dois-je m’arrêter pour capitaliser la plue/moins value ?

Le nombre d’heures jouées influent évidement sur l’espérance et donc l’écart type. Mais la durée à t elle un autre effet sur les données ?

Le jeu en équipe est interdit en France néanmoins les autorités peuvent elles faire quoi que ce soit contre le type EMFH ? Le fait d’avoir une banque commune relève de la sphère privée et le fait de jouer identiquement ne me semble pas être suffisant pour être inquiété.

Je ne comprend pas la différence entre ES et LS. Dans le premier cas il serait possible d’abandonner quelque soit la main du croupier et dans le second de n’abandonner que si le croupier n’a pas de blackjack ?

Pour finir, concernant les écarts de mises. Pourquoi choisir 5 écarts pour un 6 decks (1-2-4-8-16) ? Des variations en fonction de la formule de Kelly ne seraient pas plus rentables au niveau de l’espérance ? Serais ce pour ne pas éveiller de soupçons ? Peut on adapter ses mises ? Par ex, si ma base est de 10€ plutôt que de miser 20, 40, 80 et 160€, puis ajuster mes mises comme ceci : 10, 25, 50, 100, 150 ? L’espérance devrait être à peu près identique…

Ice

ice a écrit : Une fois que l’on a la bankroll, défini les variations de mises etc. Comment/au bout de combien de temps modifier ces données ? Si par exemple j’ai 15000€ et que j’en gagne 8000 en deux mois, dois je refaire les calculs pour correspondre à 23k ? Et à l’inverse si je perds ? Ou dois je me dire que je suis dans un écart type positif et que je peux très bien tâter négatif dans quelques temps ? Dans ce cas, au bout de combien de temps dois-je m’arrêter pour capitaliser la plue/moins value ?

En toute théorie, tu devrais le faire tout le temps, après chaque mise...
Mais je te conseille de le faire quand il y a 2 ecarts types de difference.

Le nombre d’heures jouées influent évidement sur l’espérance et donc l’écart type. Mais la durée à t elle un autre effet sur les données ?

Juste sur l'écart type et sur l'espérance, mais donc aussi sur le RoR du voiyage et d'autres données mais qui elles dépendent toutes de l'espérance et/ou de l'écart type

Le jeu en équipe est interdit en France néanmoins les autorités peuvent elles faire quoi que ce soit contre le type EMFH ? Le fait d’avoir une banque commune relève de la sphère privée et le fait de jouer identiquement ne me semble pas être suffisant pour être inquiété.

Si je ne m'abuse, tu as le droit de mettre en commun des fonds tant que vous ne jouez pas ensemble dans le casino. Donc, EMFH est tres légal... Si je ne m'abuse..

Je ne comprend pas la différence entre ES et LS. Dans le premier cas il serait possible d’abandonner quelque soit la main du croupier et dans le second de n’abandonner que si le croupier n’a pas de blackjack ?

C'est ca, dans le cas du LS, le croupier affiche un as, demande si on veut prendre une assurance, regarde si il a blackjack, et sinon, tu peux chosir d'abandonner.
Dans le cas du ES, aucune vérification, demande de l'assurance puis de l'abandon. Donc, c'est beaucoup plus rentable d'abandonner avec ES qu'avec LS.

Pour finir, concernant les écarts de mises. Pourquoi choisir 5 écarts pour un 6 decks (1-2-4-8-16) ? Des variations en fonction de la formule de Kelly ne seraient pas plus rentables au niveau de l’espérance ? Serais ce pour ne pas éveiller de soupçons ? Peut on adapter ses mises ? Par ex, si ma base est de 10€ plutôt que de miser 20, 40, 80 et 160€, puis ajuster mes mises comme ceci : 10, 25, 50, 100, 150 ? L’espérance devrait être à peu près identique…

Ice

Pour les mises, tu fais comme tu veux, et pour ca, je te conseille mon fichier excel qui te donnera toutes les infos nécessaires en fonction de tes mises.

Sur ce, bienvenue parmi nous!

Bonjour et bienvenu sur Blackjack-Square!

Une fois que l’on a la bankroll, défini les variations de mises etc. Comment/au bout de combien de temps modifier ces données ? Si par exemple j’ai 15000€ et que j’en gagne 8000 en deux mois, dois je refaire les calculs pour correspondre à 23k ? Et à l’inverse si je perds ? Ou dois je me dire que je suis dans un écart type positif et que je peux très bien tâter négatif dans quelques temps ? Dans ce cas, au bout de combien de temps dois-je m’arrêter pour capitaliser la plue/moins value ?

Il n'y a pas de barême fixe qui vous oblige à faire quoi que se soit dans ces cas. Cependant, je pense qu'il serait important de clarifier votre pensée au départ. Théoriquement, les mises Kelly (mises optimales) sont celles que vous aimeriez faire à chacune de vos mains puisqu'elles vous garantissent la croissance logarythmique optimale de votre banque de jeu et un RoR de 0%. En pratique, cela est presque impossible pour quelques raisons. Dans un premier temps, il n'est pas toujours facile de ne pas miser dans les situations désavantageuses et de plus, il vous faudrait recalculer vos mises à chacune des mains. Pour pallier à ces contraintes, les mises sont calculées en fonction d'un RoR de départ fixe. Les mises Kelly vous donnent par exemple un RoR d'environ 13.5%, si vous misez 1/2 kelly alors 1.83%, 1/4 Kelly = 0.03%, etc. Ces RoR correspondent au risque encourru par le joueur qui ne changent pas ces unités de jeu. Vous débutez avec une banque de jeu "X" qui correspond à un RoR "Y" et vous ne modifiez jamais vos unités de jeu. En pratique, si vous avez accumulé 3 ou 4 écarts types vous pourriez doubler vos unités et rétablir un RoR correspondant à celui que vous aviez au départ ou retirer des profits de votre banque de jeu, etc. Il faut comprendre que le RoR est une "photo" de la ligne de départ. Une banque qui est amputée n'a plus le même RoR, il en est de même pour une banque qui grandie.

Le nombre d’heures jouées influent évidement sur l’espérance et donc l’écart type. Mais la durée à t elle un autre effet sur les données ?

Si vous nous dîtes quelles sont ces "autres données" sur lesquelles le temps joué pourrait avoir un possible effet, nous pourrons mieux vous répondre
Pour le moment, je ne vois pas... Sauf si vous voulez parler de considérations comme une surexposition dans les casinos.

Le jeu en équipe est interdit en France néanmoins les autorités peuvent elles faire quoi que ce soit contre le type EMFH ? Le fait d’avoir une banque commune relève de la sphère privée et le fait de jouer identiquement ne me semble pas être suffisant pour être inquiété.

Vous n'êtes pas le premier à utiliser cette phrase mais vous l'utilisez dans un mauvais contexte. Le jeu est interdit dans la mesure où il y a un échange d'information entre les partenaires qui n'est pas accessible aux autres joueurs. Cette règle s'applique majoritairement à des jeux comme le Poker ou le Caribbean Stud Poker, etc. Il n'existe pas de loi qui vous interdise d'aller dans un casino entre amis et d'y partager vos gains/pertes à la fin de la soirée, pas plus qu'il n'y a de loi qui vous interdise de dire à un ami à une table de Blackjack, je sent la prochaine main, mise le tapis!

Je ne comprend pas la différence entre ES et LS. Dans le premier cas il serait possible d’abandonner quelque soit la main du croupier et dans le second de n’abandonner que si le croupier n’a pas de blackjack ?

L'Abandon Hâtif est celui qui se pratique avant de savoir si le croupier a un Blackjack ou non.
L'Abandon Tardif est celui qui se pratique uniquement si le croupier n'a pas un Blackjack.

Pour finir, concernant les écarts de mises. Pourquoi choisir 5 écarts pour un 6 decks (1-2-4-8-16) ? Des variations en fonction de la formule de Kelly ne seraient pas plus rentables au niveau de l’espérance ? Serais ce pour ne pas éveiller de soupçons ?

Encore une fois, dans un monde idéal, les mises Kelly sont championnes. Dans un monde pratique, il est difficile de miser $5.28 puis $17.34, etc. Souvenez vous aussi que pour miser Kelly il ne faut pas miser en situations où vous n'avez pas d'avantage. Il y a aussi la tolérance des casinos. Il serait bien plus facile de miser "comme bon nous semble" mais vous sentirez vite que vous n'êtes plus le bienvenu... Les mises multipliées par deux correspondent à ce que font habituellement les "gamblers" en utilisant des "parlays" lorsqu'ils gagnent.

Peut on adapter ses mises ? Par ex, si ma base est de 10€ plutôt que de miser 20, 40, 80 et 160€, puis ajuster mes mises comme ceci : 10, 25, 50, 100, 150 ? L’espérance devrait être à peu près identique…

Cette dernière partie de votre question me laisse croire que vous êtes Québécois ou nord-Américain... Les jetons de 20 Euros existent en France alors que ce sont des jetons de $25 en Amérique du Nord Pour répondre, oui, vous pouvez adapter vos mises avec dans ce cas, peut de différence puisque vous conservez un écart de mise de 1-15 contre 1-16. Vous ne jouez pas les 8 decks Québécois j'espère.....?

Merci pour vos réponses rdces et Monsieur G.

La notion de bankroll est beaucoup plus claire. Ainsi le plus aisé à mettre en place serait de calculer les écarts de mises en fonction de la bankroll actualisée entre chaque trip. Pour que notre RoR sur le long terme soit toujours le même en somme.

Quand à la formule de Kelly, j’ai bien conscience qu’il n’est pas possible d’utiliser les variation telles quelles. Ce que je voulais dire c’était de faire des écarts de mises en fonction du TC (positif). Mais vous avez répondu à mon interrogation, il est plus question ici d’imiter le comportement des « gamblers » pour rester sous le radar.

Monsieur G a écrit : Si vous nous dîtes quelles sont ces "autres données" sur lesquelles le temps joué pourrait avoir un possible effet, nous pourrons mieux vous répondre
Pour le moment, je ne vois pas... Sauf si vous voulez parler de considérations comme une surexposition dans les casinos.

Concernant la durée, je posais cette question car je pensais que la probabilité de gagner pouvait augmenter en fonction du nombre d’heures jouées (étant donné que l’espérance est positive). Et que c’était donc l’une des raisons du jeu en équipe. Je réalise que c’est idiot, car la probabilité de gagner est de 100-RoR…

Monsieur G a écrit : Le jeu est interdit dans la mesure où il y a un échange d'information entre les partenaires qui n'est pas accessible aux autres joueurs.

Je vous remercie pour cette précision. C’est tout à fait logique.

rdces a écrit :Pour les mises, tu fais comme tu veux, et pour ca, je te conseille mon fichier excel qui te donnera toutes les infos nécessaires en fonction de tes mises.

J’ai téléchargé votre fichier, ce qui m’amène à d’autres questions évidement. Je les posterai dans le sujet correspondant. Merci de le partager en tout cas.

Monsieur G a écrit :Cette dernière partie de votre question me laisse croire que vous êtes Québécois ou nord-Américain... Les jetons de 20 Euros existent en France alors que ce sont des jetons de $25 en Amérique du Nord Pour répondre, oui, vous pouvez adapter vos mises avec dans ce cas, peut de différence puisque vous conservez un écart de mise de 1-15 contre 1-16. Vous ne jouez pas les 8 decks Québécois j'espère.....?

Non, je ne voyais pas l’intérêt d’aller au casino jusqu’à présent donc je ne connais pas les jetons… Ces mises me paraissaient plus « logiques » si je puis dire. Je vous rassure je ne compte pas jouer au Québec. En tout cas, pas avec les règles actuelles

Mais la SD fait toujours sont travail pour transformer le joueur que tu es en un espèce de funambule sur un fil, c'est à dire que tu sera toujours à "+/- SD" de l'espérance

.
Le Blackjack est une marche aléatoire avec un vent de dos...

tu sera toujours à "+/- SD" de l'espérance

Je n'ai pas tout lu donc peut etre que le contexte dans lequel cette phrase est dite excuse cette monstruosité... Mais attention
Correction:
tu seras dans 68% des cas à "+ / - SD" de l'espérance
En espérant que le contexte excusait ceci
A bientot

Ah ok, je vois où est la confusion.
En fait, quand je vois ecris +SD ou -SD (ou dans ce cas +/- SD), je pense à +1SD ou -1SD, car en maths, on ne met pas le chiffre 1 devant les variables.
Donc, la phrase correcte serait alors:
tu seras toujours à "un certain nombre de SD" de l'espérance.
La tienne était donc correcte, mais peu claire.
Tout est au mieux dans le meilleur des mondes
A bientot