Entrainement catastrophique sur CasinoVérité !!!

[XavJack]

Bonjour tout le monde !!!

Ca fait maintenant un petit moment que je m'entraine sur CasinoVérité, ce qui m'a permis d'augmenter considérablement mon aisance pour le comptage (gain en vitesse) et de diminuer mon nombre d'erreurs par la même occasion.

Cependant j'ai qd mm un gros problème : je me suis fais complètement ruiné, surtout après avoir eu des parties hors du commun avec des RC de +20 pour lesquels je maxbettais pendant plus de la moitié de la partie ! Ce genre de partie aurait du m'avantager, mais le croupier avait bcp plus de bonnes mains, et je perdais plus souvent avec de plus gros montant, ce qui m'a ruiné !!

Je jouais ainsi : je rentrais sur la table à partir du shuffle, et partais dès que le TC devenait inférieur ou égal à -2
Mes mises étaient donc celles ci : pour un TC<=0 : 5€ ; TC=1 : 10€ ; TC=2 : 25€ ; TC=3 : 50€ ; TC=4 : 100€ ; TC>=5 : 150€ ;

Voici le log de mes parties si qqn a le courage de les regarder pour me dire ce qui ne va pas : http://www.megaupload.com/?d=AGIM05IO (ou http://www.mediafire.com/?m5b82l8aothqvh2 si le lien précédent ne fonctionne pas !)

Merci d'avance !

PS : je me demandais si c'était plus avantageux de jouer plusieurs mains en parallèles, surtout lors de comptes élevés, pour augmenter nos chances de tirer de bonnes cartes sur le tour ...?

[Monsieur G]

Quel était votre EV, SD, banque de jeu et RoR de départ?

[XavJack]

Quel était votre EV, SD, banque de jeu et RoR de départ?

simcvdata.jpg

ror.jpg

[Monsieur G]

Avec 12% de RoR, que trouvez-vous d'étonnant à être ruiné? Cela se produira une fois sur huit.

[XavJack]

Non je suis entièrement d'accord la-dessus, en fait je ne me suis pas fixé de grosse bankroll dès le départ sachant que je pouvais en remettre si besoin est, mais je trouve qd mm bizarre d'avoir autant perdu et si peu gagné ... en réalité il faudrait surement que je continue à jouer en reprenant 4000€, mais je doute qd mm réussir à me refaire complètement après ça ...
Et ce qui me choque c'est que là ou j'ai le plus perdu c'est qd le TC était le plus élevé (logique puisque je misais bcp plus, mais en mm temps j'aurais du gagner plus souvent que je ne perdais, ce qui n'a visiblement pas été vraiment le cas ...)

Et sinon à partir de combien de mains joués peut on estimé être un peu sur le long terme ?

[XavJack]

Oui mais est ce que t'en perds bcp moins (et le reste en égalité) ou pas ?

[tom9074]

Nan sa varie peut c'est leurs EV qui augmentent.

[tom9074]

et tu as vus les TC ?

[XavJack]

Mouais ...
Mais toi rdces, t'as joué sur casino vérité pour voir si t'étais gagnant avec telle stratégie ? et tu ressorts vraiment gagnant ou pas ?
Parce que c'est ce que je voulais voir (et en plus pour m'entrainer) mais j'avoue que je suis plutot déçu du résultat (mais content que ce ne soit pas en vrai )

[Mister Z]

*

[XavJack]

C'est pour ça que je me demande si ya qqch que je fais mal ou pas ...
Parce que là c'est chaud de se dire qu'on vient de pommer 4000€ qd mm !!
Et donc je me demande si c'est si rentable, entre le nb d'heures passées plus le risque que ça comporte lol !!!

Mais aussi c'est parce qu'on joue tout seul je pense ... Si on était en équipe je pense (et j'espère) que nos résultats seraient bcp plus élevés, non ?
Et d'ailleurs j'ai pas trouvé comment bien configurer une sim pour une équipe ds cvdata (spotter+BP) ... si qqn pouvait m'expliquer ce serait cool !!

Mouais ...
Mais toi rdces, t'as joué sur casino vérité pour voir si t'étais gagnant avec telle stratégie ? et tu ressorts vraiment gagnant ou pas ?
Parce que c'est ce que je voulais voir (et en plus pour m'entrainer) mais j'avoue que je suis plutot déçu du résultat (mais content que ce ne soit pas en vrai )

Bonjour XavJack,
J'ai lu ton post et je me sens obligé d'intervenir pour dire que le jeu en réalité est beaucoup plus difficile que celui sur CVData
Bonne chance !

C'est sur mais qd mm ... la ça devient grisant !!

EDIT tes messages !!!!!

[Monsieur G]

XavJack,

Je ne cesserai jamais de la répéter. Votre propre expérience et ce qui vous arrive sur quelques milliers de mains jouées n'a aucune importance dans le monde statistique. Vous avez l'avantage et devez jouer sur le long terme afin de voir un gain "presque" certain. Qu'est-ce que le long terme? Pour moi, et c'est bien personnel, lorsque votre EV couvrira 3 SD.

Les gens sont curieux, tous s'entendent pour dire que l'on ne peut pas établir une espérance à partir des quelques résultats produits sur notre table de cuisine et qu'il faut recourrir à des simulations de centaines de millions de mains afin d'avoir l'heure juste. Une fois cette "heure juste" trouvée, tous essaient de reproduire le résultat....sur la table de cuisine en quelques heures.

[tom9074]

TC +15 avec 5/6 arrive 0.005% des mains.

[XavJack]

Qu'est-ce que le long terme? Pour moi, et c'est bien personnel, lorsque votre EV couvrira 3 SD.

Euh, c'est un peu sombre pour moi ... est-ce qu'il y aurait un équivalent en nb de mains joués ? parce que si pour être gagnant il faut jouer plusieurs millions de mains ... bah on est tous d'accord pour dire que c'est pas vraiment la peine ... non ?

[tom9074]

je crois bien ou meme peut etre à 5.5/6 je sais plus.

[XavJack]

Ne t'inquiete pas Xav...
Le blackjack est difficile, certes, mais si tu as de l'entrainement, tout se passera bien... La premiere fois, tu transpireras comme un dingue et tu vas rester une heure à compter en attendant un TC de +80 avant de placer ta premiere mise de 5€ mais apres, ca sera presque naturel.. J'exagere bien sur... Mais ne te decourage surtout pas... ca serait tellement dommage..
Il faut que tu ne te fies pas à ta petite experience... Il faut absolument se fier aux chiffres sur le long terme

Oui mais faut pas avoir perdu toute sa bankroll avant !!!

[XavJack]

Ouais mais mm j'ai quasiment jamais été en positif, qd je regagnais c'était pour rattraper un peu de ce que j'avais perdu avant puis je rechutais de plus belle. Et bizarrement la chute est toujours bcp plus violente que les gains ... Si tu regardes le fichier que j'ai mis au début du post, regarde juste les dernières parties jouées tu vas voir, j'ai eu des comptes vraiment incroyables (un RC entre 18 et 20) et ça m'a fait gagner un peu mais perdre bcp plus !!!

[XavJack]

C'est le blackjack... C'est comme ca... Lis le post qui a été placé aujourd'hui... Plus de 3000€ de gains je crois? Et bien c'est ca aussi le blackjack... Et il y a un mot important: détermination... ou meme confiance... Il faut croire en ce que tu fais...
Je vais regarder ton fichier. EDIT: Je n'ai pas pu l'ouvrir... Dans aucun des deux liens... Tu peux l'uploader ici, ca sera bcp mieux... Surtout que ya pas de temps d'attente inhumain avant de télécharger... Du moins, pas encore

Bizarre chez moi ça marche !
Mais je peux pas l'uploader ici, le type de fichier n'est pas supporté (pourtant du jpeg a la base ...)

[XavJack]

Mets le dans une archive, et ca passera!

Voilà c'est fait !
En fait mes fichers étaient trop gros ! j'ai du découper en deux !!
Bon courage pour éplucher tous ça !!

[XavJack]

Bon... Après avoir épluché rapidement tout ca, j'ai repéré au moins une erreur...
Cette erreur a été sans conséquence en l'occurence, mais ca reste une erreur!
Donc, demande toi si tu es pret à jouer en casino...
Je te recopie l'erreur:
main n° 191: RC=TC=0. mise 15€.
Tu as donc fait une très grave erreur de mise...
Un peu plus loin (#195) je vois une autre erreur de mise, qui là, a eu des conséquences...
Et j'en vois plein des erreurs de mise
Je peux t'en citer facilement 10...
Je n'ai juste pas regardé les erreurs éventuelles de jeu, tu imagines que ca prendra beaucoup trop de temps...
EDIT: Je tiens à préciser que personne n'est parfait, et que c'est presque normal de faire des erreurs... Cependant, faire ce genre d'erreurs baisse évidemment l'EV et en plus, augmente parfois l'SD. Par conséquent, il augmente d'autant plus le RoR. Donc, ce ne sera plus 12% ton RoR, mais plus... Cela explique en grande partie ta perte...

Ouais je sais il y en a eu quelques unes comme ça mais c'était pas vraiment des erreurs ... enfin si mais pas au sens ou tu l'entends !!
En fait c'est parce qu'a la fin d'un tour qd tu veux récupérer ta mise et tes gains tu dois cliquer sur les jetons sur ton box, sauf que qd tu vas trop vite ça fait un double clic qui est un raccourci pour "deal" c'est pour ça !
Normalement il ne doit (quasiment) pas y avoir d'erreurs de ce genre, car je joue en ayant à coté la petite fenètre "dynamic stats" qui donne à chaque tour le RC et le TC comme ça je vois qd je me trompe ds mes comptes et ça n'influe pas sur mes mises (car je vérifie que j'ai le bon compte avant de miser)
Donc à mon avis ma perte vient d'ailleurs ... mais je sais pas d'où !

En tout cas je te remercie de prendre le temps de regarder tout ça et de me répondre, c'est vraiment très sympa de ta part !!

[XavJack]

C'est avec plaisir que je le fais
Je vois ton probleme! J'ai eu le meme maintenant que tu me le dis... Le fait est que ces quelques "erreurs" modifient quand meme le RoR réel auquel tu fais face lorsque tu joues... Il faudrait calculer la fréquence de ces erreurs, ce qu'elles te coutent etc...
Ta perte peut également venir du fait que tu aurais été suffisamment "malchanceux" (z'aime pô cze mô) pour être la personne sur huit à avoir perdu...

Ouais c'est ce que je me dis ... mais bon je vais remettre 6000€ (soit une bankroll de 10000€ au total) ce qui fera que mon risque de ruine chutera a 0.53% et donc en théorie je devrai tout regagner puisque c'est impossible d'être aussi malchanceux (mm si je ne suis pas mauvais la dedans ^^), n'est-ce pas ??

[Monsieur G]

parce que si pour être gagnant il faut jouer plusieurs millions de mains ... bah on est tous d'accord pour dire que c'est pas vraiment la peine ... non ?

Dans ce cas, pourquoi perdre votre temps à essayer de trouver un jeu de casino EV+ pour le joueur? Jouez à la roulette, c'est EV- mais seul des milliers de tours simulés peuvent le prouver.

Euh, c'est un peu sombre pour moi ... est-ce qu'il y aurait un équivalent en nb de mains joués ?

Votre EV est de 25,65 et votre SD de 313,33
Pour couvrir avec votre espérance les 3 SD mentionnées, il vous faut jouer environ 1343 heures.
1343 x 25,65 = 34 448 Euros de EV
Racine carrée de 1343, soit 36,65 x 313,33 = 11 483,54 x 3 SD = 34 451 Euros de SD (3 écarts types)

Disons deux ans si vous jouez 10 heures par weekend.

[XavJack]

Les evenement sont indépendants... Tu as deja perdu les 4000 premiers euros... Si tu rajoute 6000, ton RoR sera celui de 6000, pas celui de 10000...
C'est comme l'eternelle question a la roulette...
Si 19 rouges viennent de sortir, quelle est la proba qu'un rouge sorte? 1/2... enfin, 18/37...

Bah qu'est ce qui différencie d'avoir sorti les 10000€ d'un coup ou par tranche de 2000€ ...? Tu ne joues pas les 10000€ d'un coup donc ça change rien ! Par exemple si la première semaine je joue avec 2000€. Si je les perds j'en prend 2000€ en piochant ds ma bankroll initialement de 10000€. Si au départ j'avais prévu que 2000€ mais que finalement après les avoir perdu je veux grossir ma bankroll en rajoutant de l'argent je vois vraiment pas la différence ...

Ce que je veux dire c'est que là pour jouer sur casino vérité je ne m'étais pas vraiment embetter à calculer quelle bankroll prendre puisque je peux repiocher indéfiniment vu que c'est de l'argent fictif ... donc je peux grossir ma bankroll au fur et à mesure pour voir ce qui est nécessaire afin de gagner ! Mais que je décide de prendre que 2000€ maintenant puis 8000€ plus tard ou 10000€ d'un coup je ne vois vraiment pas ce que cela change sur mon risque de ruine ... Donc en ajoutant 6000€ à mes 4000€ précédents déjà perdu pour moi mon ROR devient de 0.53% !!
Non ?

parce que si pour être gagnant il faut jouer plusieurs millions de mains ... bah on est tous d'accord pour dire que c'est pas vraiment la peine ... non ?

Dans ce cas, pourquoi perdre votre temps à essayer de trouver un jeu de casino EV+ pour le joueur? Jouez à la roulette, c'est EV- mais seul des milliers de tours simulés peuvent le prouver.

Je ne comprends pas vraiment cette phrase, dsl.

Euh, c'est un peu sombre pour moi ... est-ce qu'il y aurait un équivalent en nb de mains joués ?

Votre EV est de 25,65 et votre SD de 313,33
Pour couvrir avec votre espérance les 3 SD mentionnées, il vous faut jouer environ 1343 heures.
1343 x 25,65 = 34 448 Euros de EV
Racine carrée de 1343, soit 36,65 x 313,33 = 11 483,54 x 3 SD = 34 451 Euros de SD (3 écarts types)

Disons deux ans si vous jouez 10 heures par weekend.

Ok pour celle ci (un peu près )
Merci !

EDIT TES MESSAGES il faut que je le dise combien de fois et en quelle langue ?
EDIT : T'énerves pas Pierrot, j'ai essayé pour celui là je te promets, mais je savais pas comment faire pour rajouter plusieurs citations ds le mm message (à part manuellement) !!

[XavJack]

avant de commencer à jouer, si tu avais a la base prevu de jouer 10000 partitionnés, tu avais 0.53% de RoR.
Maintenant qu'il ne te reste plus que 6000€, tu n'as plus qu X% de RoR...
Avant de perdre, tu avais 0.53%...

Ouais ça ok, mais alors ça veut qd mm dire que, bien que mon RoR soit réajusté à chaque fois qu'évolue ma bankroll, si je suis descendu si bas c'est que je n'ai pas eu énormément de chance, et que donc en continuant à jouer le hasard devrait s'estomper au maximum. Je devrai donc théoriquement avoir plus de chance de remonter la pente que de continuer à la dévaler ... ceci bien sur toujours sur le long terme !

[Mister Z]

*

[Monsieur G]

Je ne comprends pas vraiment cette phrase, dsl.

Elle est pourtant simple. Votre argumentation tient sur le fait que vous ne voyez pas l'intérêt de jouer si la preuve se trouve sur des millions de mains. La preuve, elle n'est pas sur des millions de mains, mais des millions de mains simulées sont nécessaires pour "pondre" un EV se rapprochant de la réalité. Maintenant, j'applique votre raisonnement à un jeu où vous serez perdant sur le long terme comme la roulette. Ne comprenez-vous pas que vous êtes presque à me dire que vous avez toutes les raisons de jouer à la roulette puisque la loi des grands nombres rique fort bien de ne pas s'appliquer lors de quelques centaines de tirages que vous ferez?

Dans "l'absolu", nous vous offrons de jouer au Blackjack avec avantage et non pas à la roulette avec désavantage. Votre décision immédiate doit se baser sur cet absolu sans quoi, vous êtes un gambler.

Donc en ajoutant 6000€ à mes 4000€ précédents déjà perdu pour moi mon ROR devient de 0.53% !!

Non, vous aviez 0.54% de RoR alors que vous aviez 10 000 Euros de banque. Vous aviez 12.37% des chances de perdre 4 000 Euros et malheureusement pour vous, vous les avez perdu. De ce 10 000 il ne vous reste plus que 6 000 Euros et en ayant les même EV et SD, votre nouveau RoR pour ces 6 000 Euros est de 4.35%

À preuve, quel est votre chance de perdre ces deux banques de jeu consécutivement (4 000 + 6 000)? Et bien 12.37% x 4.35% = 0.54% ! C'est bien là votre RoR de départ.

[Mister Z]

*

[XavJack]

Je ne comprends pas vraiment cette phrase, dsl.

Elle est pourtant simple. Votre argumentation tient sur le fait que vous ne voyez pas l'intérêt de jouer si la preuve se trouve sur des millions de mains. La preuve, elle n'est pas sur des millions de mains, mais des millions de mains simulées sont nécessaires pour "pondre" un EV se rapprochant de la réalité. Maintenant, j'applique votre raisonnement à un jeu où vous serez perdant sur le long terme comme la roulette. Ne comprenez-vous pas que vous êtes presque à me dire que vous avez toutes les raisons de jouer à la roulette puisque la loi des grands nombres rique fort bien de ne pas s'appliquer lors de quelques centaines de tirages que vous ferez?

Dans "l'absolu", nous vous offrons de jouer au Blackjack avec avantage et non pas à la roulette avec désavantage. Votre décision immédiate doit se baser sur cet absolu sans quoi, vous êtes un gambler.

Ok je comprends mieux, là je suis d'accord !

Donc en ajoutant 6000€ à mes 4000€ précédents déjà perdu pour moi mon ROR devient de 0.53% !!

Non, vous aviez 0.54% de RoR alors que vous aviez 10 000 Euros de banque. Vous aviez 12.37% des chances de perdre 4 000 Euros et malheureusement pour vous, vous les avez perdu. De ce 10 000 il ne vous reste plus que 6 000 Euros et en ayant les même EV et SD, votre nouveau RoR pour ces 6 000 Euros est de 4.35%

À preuve, quel est votre chance de perdre ces deux banques de jeu consécutivement (4 000 + 6 000)? Et bien 12.37% x 4.35% = 0.54% ! C'est bien là votre RoR de départ.

Je suis aussi d'accord, cependant on raisonne sur le RoR de départ non ? Si l'on doit reconsidérer notre RoR à chaque fois que notre bankroll bouge (ce qui est inévitable), ça ne veut plus dire grand chose ... Ou alors ça voudrait dire que plus on perd et plus on augmente nos chance de perdre puisque notre RoR augmente !?

[XavJack]

A chaque fois que tu enleves ou rajoute des sous dans ta banque, tu dois refaire le calcul...
Et en quelque sorte, oui, plus tu perds, plus tu as de chances de perdre..; en quelque sorte...

Mouais, mais qd on se définit un certain RoR au départ, c'est justement pour se dire en qq sorte :"j'ai le droit de perdre tant au maximum (ma bankroll de départ), ce qui a tant de chances d'arriver !"
Donc ça sert pas à gd chose de recalculer son RoR à chaque fluctuation de notre bankroll, ou alors pour moi le RoR ne sert plus à gd chose ...

[Monsieur G]

XavJack,

Votre compréhension du RoR lorsque vous dîtes: c'est justement pour se dire en qq sorte :"j'ai le droit de perdre tant au maximum (ma bankroll de départ), ce qui a tant de chances d'arriver !", est totalement correcte. Voilà! Si vous passez votre temps à évaluer votre RoR à chaque jour c'est que vous n'étiez pas à votre aise avec le RoR de départ choisi.
Dans l'exemple que vous nous avez donné, vous aviez 0.54% de RoR au départ, vous en avez maintenant 4.35% ... ET PUIS ? Dans quelques jours vous en aurez peut-être 1.5% et dans deux ans 0.05%