Le Forum-Blackjack de Monsieur G

J'essai de vous expliquez lentement, mais vous ne répondez pas à mes questions. N'essayez pas de me convaincre de quoi que ce soit, je vais vous amener au puits, mais il faut suivre la bonne marche.

Mon EV est de 1%.

Ce n'est pas un EV, c'est un pourcentage gain/perte.
Je vous demande quels sont vos EV et SD, ceux-ci peuvent s'exprimer en unités ou plus simplement pour notre exemple, en Euros. Par exemple, un EV de 50 Euros/heure et une SD de 800 Euros/heures
Dans votre cas, que sont-ils?

Je ne comprends rien à votre question. Que signifie "être à l'aise de cesser de jouer" ?

Cela signifie que vous quittez la maison le matin avec l'espoir de jouer 8 heures. Vous apportez avec vous X Euros qui couvriront les moments plus difficiles de la journée (pertes). Pour 100 sorties de ce genre, combien de fois êtes vous prêt à revenir à la maison avant d'avoir pu jouer vos 8 heures par manque de capital?

- Quelle est la tolérance du casino ou des casinos relativement à notre mise maximale projetée?
Je ne comprends pas votre question.

Vous copmprenez que si la mise maximale aux tables est de 100 Euros, il ne sert à rien d'apporter avec vous 1 000 000.
Même à Vegas sur une table ou le maximum permis serait de $5000, si vous variez vos mises de $100 à $5000, vous aurez la sécurité en entier sur vous pour vous escorter vers la sortie. Donc, même lorsque votre bankroll pourrait permettre des mises plus importantes, il n'est pas toujours judicieux de le faire. Il faut "s'adapter" au casino que l'on visite.

Vous, vous raisonnez en fonction de votre bankroll et de vos joueurs.
De ce fait, selon mon exemple, votre trip bankroll serait alors de 400.000€ * 10% = 40.000€ et 40.000€ / 5 = 8.000€.
Ou bien, vous réajustez vos 10% en 12,50%, ce qui donne : 400.000€ * 12,50% = 50.000€ et 50.000€ / 5 = 10.000€.

Non, ce n'est pas de cette manière que l'on fonctionne. RÉPONDEZ à mes questions et je vous montrerai la manière correcte de penser cette approche.

Si le taux passe de 10% à 12,50%, vous augmentez le risque que vous encourez !

Absolument pas. Le RoR global n'a RIEN à voir avec la trip bankroll et si votre trip bankroll passe de 10% à 12.5% de votre bankroll, votre risque pour ce voyage diminue puisque vous avez accès à plus d'argent.

Ne mêlons pas les choses et ne les compliquons pas outre mesure.
-J'ai besoin de vos EV et SD
-J'ai besoin du nombre de fois sur 100 ou vous êtes prêt à revenir à la maison avant d'avoir complété vos 8 heures de jeu par manque de capital.

Bonjour Monsieur G.

Désolé pour ce retard, mais j'ai parfois des difficultés pour me connecter à votre forum.

Monsieur G a écrit :J’essaie de vous expliquez lentement, mais vous ne répondez pas à mes questions.

Vous non plus, vous ne répondez pas à mes questions, pourtant fort simple.

Puisque vous désirez vous exprimer sur le jeu en équipe, je vais dans votre sens, pour l'instant.
Ensuite, vous me répondrez à mes questions !

Monsieur G a écrit :Dans votre cas, que sont-ils?

Je vais reprendre vos données de votre premier message, à savoir :
--> EV = 50/hr en moyenne avec un écart-type de 800/hr

Monsieur G a écrit :Pour 100 sorties de ce genre, combien de fois êtes vous prêt à revenir à la maison avant d'avoir pu jouer vos 8 heures par manque de capital?

Comme je l'ai dit précédemment, je fais mes huit heures par jour et je rentre chez moi le soir. Donc 1 fois par jour.

Monsieur G a écrit :Vous comprenez que si la mise maximale aux tables est de 100 Euros, il ne sert à rien d'apporter avec vous 1 000 000.

Je suppose que ce sont 1 million d'euros.
Dit comme ça, je n'en sais rien car cela dépend du risque de ruine, de l'EV, de la variance et du montant de ma mise de base.

Monsieur G a écrit :Donc, même lorsque votre bankroll pourrait permettre des mises plus importantes, il n'est pas toujours judicieux de le faire.

Tout dépend de quoi vous parlez.

1) Si au matin, vous vous dites que vous jouez avec une mise de base disons de 10€, puisque la table le permet, alors vous devez respecter cela durant toute la journée.

2) Mais si votre trip bankroll le permet, et que le calcul du risque vous donne un résultat que vous jugez acceptable, alors pourquoi ne pas augmenter votre mise de base ?

Je veux dire par là, qu'il ne faut pas faire n'importe quoi mais connaitre le risque que l'on prend.

Monsieur G a écrit :Il faut "s'adapter" au casino que l'on visite.

Je suis d'accord.

Monsieur G a écrit :Non, ce n'est pas de cette manière que l'on fonctionne.

Je voulais dire que c'est le casino qui détermine l'EV, la variance et l'amplitude des mises à la table blackjack.
A partir de ces données, vous êtes capable de choisir un risque de ruine acceptable et donc de déterminer votre trip bankroll.
Le nombre de joueur au sein de l'équipe n'a aucune importance au moment ou vous débutez vos sessions dans les casinos.

Ce qui à mes yeux est plus qu'important, c'est le risque que chaque joueur encoure durant sa session de jeu.

Monsieur G a écrit :Absolument pas.

Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point.

Monsieur G a écrit :Le RoR global n'a RIEN à voir avec la trip bankroll ...

Vous devez faire la distinction entre deux types de risques :
--> celui du joueur avec sa trip bankroll durant sa session
--> mais aussi celle de l'équipe !!!

Monsieur G a écrit :... et si votre trip bankroll passe de 10% à 12.5% de votre bankroll, votre risque pour ce voyage diminue puisque vous avez accès à plus d'argent.

Oui d'accord, mais vous n'avez pas compris mon exemple.
Peu importe, on reviendra dessus un peu plus tard !

Monsieur G a écrit :Ne mêlons pas les choses et ne les compliquons pas outre mesure.

J'ai l'impression que toutes les questions vous perturbe.

Monsieur G a écrit :-J'ai besoin de vos EV et SD

C'est fait : EV = 50/hr en moyenne avec un écart-type de 800/hr

Monsieur G a écrit :-J'ai besoin du nombre de fois sur 100 ou vous êtes prêt à revenir à la maison avant d'avoir complété vos 8 heures de jeu par manque de capital.

Vue que le casino est à environ 80km de chez moi, je ne vais pas coucher tous les soirs à l’hôtel.
Je préfère rentrer chez moi, après la fermeture du casino.

Donc 100 fois, si j'ai bien compris votre question, soit 1 fois par jour.

@+

Bravo Artémus,

On vous demande d'être concis et vous êtes déjà sur deux pages différentes à discuter de sujets connexes. Aussi, vous aimez nous donner des citations dont on a aucune idée du contexte. Enfin bref, j'espère que ce qui devrait être simple et que la TRÈS GRANDE MAJORITÉ DE MES INTERLOCUTEURS COMPRENNENT ASSEZ FACILEMENT, ne deviendra pas une discussion de sourds qui sera interminable.

Je vais reprendre vos données de votre premier message, à savoir :
--> EV = 50/hr en moyenne avec un écart-type de 800/hr

OK

-J'ai besoin du nombre de fois sur 100 ou vous êtes prêt à revenir à la maison avant d'avoir complété vos 8 heures de jeu par manque de capital.

Comment faîtes -vous pour ne pas comprendre clairement cette question& Je ne vous demande pas si vous rentrez à la maison le soir, je vous demande SUR 100 DES CES SORTIES D'UN JOUR, COMBIEN DE JOUR ACCEPTEREZ VOUS DE RENTRER À LA MAISON AVANT D'AVOIR COMPLÉTÉ VOS HUIT HEURES DE JEU PRÉVUES ET CE, PAR MANQUE DE CAPITAL. = Perte de votre trip bankroll pour cette journée.

Salut Monsieur G.

Monsieur G a écrit :Comment faîtes-vous pour ne pas comprendre clairement cette question

Parce que je n'ai compris pas le sens de votre question.

Je pense que vous me demandez d'estimer combien de fois je vais perdre la totalité de ma Trip Bankroll ?
Si vous m'aviez demandé le RoR, je vous aurais dit : 1%.

@+

NON, je ne vous demande pas combien de fois VOUS ALLEZ PERDRE votre Trip Bankroll, je vous demande COMBIEN DE FOIS SERIEZ-VOUS DISPOSÉ À RENTRER CHEZ VOUS PAR MANQUE DE CAPITAL AVANT QUE VOUS N'AYEZ PU JOUER LES 8 HEURES DE JEU PRÉVUES POUR CETTE JOURNÉE?

Cette situation sera probablement une perte de temps pour vous car vous rentrerez bredouille sans avoir pu cumulé vos 8 heures de jeu. Par contre, le choix que vous ferez vous évitera de traîner sur vous des sommes d'argent plus importantes que vous le souhaiteriez afin d'éviter des ennuis pratiques comme la perte et surtout le vol.

Donc, sur 100 visites en casino, vous êtes prêt à accepter cette situation 20 fois? 10 fois? 5 fois? Une seule fois? Une fois sur mille?
Prononcez-vous et l'exercice qui suivra mettra toute la lumière dont vous avez besoin sur le RoR et le jeu en équipe!

Salut Monsieur G.

20 fois.

@+

Bon, voilà qu'on a du concret!

Récapitulons:
Vous avez une partie qui vous offre 50 Euros/heure en EV.
Cette partie vous donne un écart-type (SD) de 800 Euros/heure.

Dans ce casino où vous vous déplacez, vous aimez jouer (si possible) 8 heures par voyage.
Vous acceptez de ne pas compléter certains de ces voyages par manque de capital, 20 fois sur 100 ou 1/5 du temps.

Disons que nous soyons prêt à accepter un RoR global pour notre bankroll de 2%
Je vous fais grâce des calculs puisque vous pouvez simplement les reproduire avec les équations sur le RoR du site de Philippe ou de Blackjack Attack 3 ou encore avec le logiciel de Norm Wattenberger, CVData. Tous arrivent au même résultat.

Avec EV de 50 Euros/hr et SD de 800 Euros/hr, la bankroll requise pour un RoR global de 2% est de 25 000 Euros.

Passons à vos voyage de 8 heures et votre RoR acceptable (Trip RoR) de 20%
Nous supposons ici que vous jouez 100 mains/heures, soit 800 mains/voyages
Le calcul montre que pour conserver un RoR de 20% ou moins sur 800 mains, il vous faudra apporter avec vous 2600 euros à chacun de vos voyages.

Comment s'y retrouver avec une équipe?

Comprenons bien que cette bankroll de 25 000 Euros, qu'elle soit issue d'un seul investisseur pour un groupe de joueurs ou que chacun des joueurs y ait déposer une somme égale ou des sommes différentes ne change rien, la bankroll est là, dans un compte en banque et disponible aux membres de l'équipe.

Vient la "grandeur" de l'équipe. Vous avez 2 joueurs, 4 joueurs, 8 joueurs, 12 joueurs?
Avec l'exemple donnée plus haut sur le Trip RoR, si vous avez plusieurs joueurs contraints aux mêmes exigences que dans notre exemple (EV, SD, heures jouées par voyages et Trip RoR), vous ne pouvez pas envoyer plus de 9 joueurs à la fois dans des casinos séparés, autrement vous ne respecterez pas le Trip RoR que vous aviez fixé.

Vous pourriez aussi faire autre chose... Nous savons déjà qu'un joueur qui joue 16 heures est identique à deux joueurs jouant 8 heures chacun sur des tables séparées, Si un casino vous offre deux tables de BJ, vous pourriez envoyer 2 joueurs au même endroit (chacun sur une table différente) et diminuer la trip bankroll requise puisque ceux-ci peuvent se transférer des Euros le cas échéant où l'un des deux est en manque de liquidité. Dans ce cas, il faut calculer le Trip RoR de 20% pour 16 heures de jeu espéré. La réponse: 3500 Euros plutôt que 5200 Euros. En procédant ainsi vous pourriez envoyez 14 joueurs au même moment par groupe de deux! Vous préférer les groupes de 3 joueurs: donnez 4200 Euros au groupe et trouvez leurs un casinos avec trois tables.

Pour la majorité des équipes, la trip bankroll n'est pas un enjeu pour quelques raisons. D'une part, les équipes formées d'investisseurs sérieux n'acceptent que des RoR très bas. Disons 0.03% (0.0003) ou 1/4 Kelly. À ce compte, votre bankroll pour l'exemple ci-haut serait de 51 000 Euros. Même en jouant tous dans des casinos différents, il vous faudrait 19 joueurs jouant simultanément selon votre critères de trip RoR pour accaparer la totalité de la bankroll. D'autre part, pour être franc, je n'ai pas souvent été témoin d'autant de joueurs de la même équipe jouant au même moment. Lorsque tel est le cas, des Big Players sont habituellement impliqués et la bankroll de la majorité des joueurs prenant part à l'opération est minime.

Est-ce que cela répond à quelques unes de vos questions?

Salut Monsieur G.

Je vous avais dit que les calculs ne m'intéressait pas.
Tout ce qui m'intéresse, c'est une démonstration de l'avantage du jeu en équipe par rapport au joueur en solitaire.

Monsieur G a écrit :vous ne pouvez pas envoyer plus de 9 joueurs à la fois dans des casinos séparés, autrement vous ne respecterez pas le Trip RoR que vous aviez fixé.

25 000€ / 2 600€ = 9 joueurs au maximum. Ce sont la bankroll et la trip bankroll qui déterminent le nombre de joueurs.
Et non l'inverse, comme je l'ai cru, la bankroll et le nombre de joueur qui déterminent la taille de la trip bankroll.

Autre constatation, s'il y a dix investisseurs qui ont déposé de l'argent dans la bankroll et seulement neuf joueurs, il y a forcément un qui ne va pas jouer.
Il faudra faire tourner tous les joueurs afin que chacun d'eux ont le même nombre d'heures à leur actif.

Monsieur G a écrit :Dans ce cas, il faut calculer le Trip RoR de 20% pour 16 heures de jeu espéré. La réponse: 3500 Euros plutôt que 5200 Euros. En procédant ainsi vous pourriez envoyez 14 joueurs au même moment par groupe de deux! Vous préférer les groupes de 3 joueurs: donnez 4200 Euros au groupe et trouvez leurs un casinos avec trois tables.

Votre Trip Bankroll est de 2 600€ pour un joueur pour huit heures de jeu.
Votre Trip Bankroll passe maintenant à 3 500€ pour seize heures de jeu.
Dois-je comprendre que cette trip bankroll de 3 500€ est commune aux deux joueurs.

Or la trip bankroll que l'on calcul à partir du RoR est indépendante du nombre de mains.
Je ne vois pas pourquoi le montant de la trip bankroll devrait changer si l'on joue sur 1 ou 2 tables, ou si l'on joue à une table 8 heures ou 800 heures.
Comme vous l'indiquez ci-après :

Monsieur G a écrit :Nous savons déjà qu'un joueur qui joue 16 heures est identique à deux joueurs jouant 8 heures chacun sur des tables séparées

Puisqu'il n'y a pas de différence pourquoi le montant de la trip bankroll devrait changer ?

Monsieur G a écrit :Est-ce que cela répond à quelques unes de vos questions?

Non pas vraiment car je ne vois toujours pas où se trouve l'avantage du jeu en équipe.

@+

Ce sont la bankroll et la trip bankroll qui déterminent le nombre de joueurs.
Et non l'inverse, comme je l'ai cru, la bankroll et le nombre de joueur qui déterminent la taille de la trip bankroll.

Non, la bankroll est déterminé par l'investissement que vous décidé d'amasser.
La trip bankroll est déterminer par le risque que vous êtes prêt à prendre pour une sortie X de ne pas pouvoir compléter cette sortie par manque de capital. Le nombre de joueurs dans une équipe n'a rien à voir sauf pour des considérations pratique de déplacement de la bankroll. Pour pourriez avoir 1000 joueurs sur la même bankroll. Peut-être que pas plus de 10 pourraient jouer en même temps (par manque de capital sporadique), mais si chacun allait au casino tour à tour pendant 1000 jours, il n'y aurait pas ce problème.

Autre constatation, s'il y a dix investisseurs qui ont déposé de l'argent dans la bankroll et seulement neuf joueurs, il y a forcément un qui ne va pas jouer.

Aucun rapport. Pourquoi avez-vous cette fixation à ce qu'un investisseurs soit absolument aussi un joueur?
Si vous achetez des actions de Boeing, êtes vous aussi dans l'obligation de piloter un avion? Certains investissent et ne veulent pas jouer, certains jouent et ne veulent pas investir, d'autres sont heureux d'être à la fois investisseurs et joueurs,

Il faudra faire tourner tous les joueurs afin que chacun d'eux ont le même nombre d'heures à leur actif.

Non, pourquoi encore ici cette fixation du nombre d'heures égales pour chacun? On est pas dans l'ex URSS...
On vous l'a expliqué sur Casino-Krackpots, une équipe peut cumuler 100 heures de jeu, Pierre à fait 50 heures, Jean en a fait 35 et Jacques en a fait 15. Lors du partage des profits, pour la portion "joueur", chacun recevra respectivement 50% de la portion, 35% et 15% pour leurs efforts respectif.

Votre Trip Bankroll est de 2 600€ pour un joueur pour huit heures de jeu.
Votre Trip Bankroll passe maintenant à 3 500€ pour seize heures de jeu.
Dois-je comprendre que cette trip bankroll de 3 500€ est commune aux deux joueurs.

Oui puisque 2 joueurs qui jouent 8 heures chacun c'est comme un joueur qui joue 16 heures. S'ils sont dans le même casino, ils peuvent se transférer de l'argent entre eux si l'un subit une variance négative. Quelque fois, ils seront dans une situation où l'aide mutuelle sera impossible par manque de capital... 20% du temps puisque c'est le trip RoR que vous avez choisi.

Or la trip bankroll que l'on calcul à partir du RoR est indépendante du nombre de mains.

ABSOLUMENT PAS! La trip bankroll est totalement dépendante du nombre de mains. Le RoR global n'a lui AUCUN lien avec la trip bankroll. La trip bankroll est une bankroll dans la bankroll qui a sa propre existence.

Je ne voie pas pourquoi le montant de la trip bankroll devrait changer si l'on joue sur 1 ou 2 tables, ou si l'on joue à une table 8 heures ou 800 heures.

Soyons sérieux. Vous ne voyez pas instinctivement la différence au niveau du Trip RoR si vous jouer 2 coups de pile ou face en misant 10 Euros alors que vous avez 40 Euros en poche et si vous jouer 10 coups avec ces 40 mêmes Euros? Dans le premier la trip ruine est impossible alors que dans le second elle est probable. Vous voyez bien que le nombre de tirage dans un voyage est en relation directe avec le trip RoR. Répétons: L'EV augmente de manière linéaire alors que la SD augmente avec le carré du nombre de tirage.

La question que vous auriez pu poser est la suivante: Si je joue deux fois plus d'heures (16 vs 8) pourquoi ne dois-je pas apporter deux fois plus d'argent pour conserver le même trip RoR?

Voici la réponse:
Vous avez un EV de 50 Euros/hr et une SD de 800 Euros/hr.
Si vous jouez 8 heures, votre SD pour ces 8 heures est de "racine carrée" de 8 multiplié par 800 Euros = 2263
Si vous jouez 16 heures, votre SD ne sera pas de deux fois plus, mais de "racine carrée de 16" multiplié par 800 Euros = 3200

Non pas vraiment car je ne voie toujours pas où se trouve l'avantage du jeu en équipe.

Vous ne voulez pas de chiffre, mais vous voulez une démonstration..

Voici quelques raisons, si elles ne sont pas bonnes pour vous, je n'y peu rien. Essayons de limiter les chiffres au minimum, mais vous devez aussi comprendre que si vous demandez à votre conseiller financier le meilleur placement entre deux, il devra vous donner quelques chiffres autre que de vous dire que l'option A est plus écologique que l'option B ou que la secrétaire de A possède un plus beau cul que celle de B...

Donc,

Pierre joue au Blackjack avec 20 000 Euros et il gagne 20 Euros/hr avec un RoR de 2%
Jean joue au Blackjack avec 10 000 Euros et il gagne 10 Euros/hr avec un RoR de 2%
Jacques est bourré de talent sur sa table à diner, mais ne joue pas au Blackjack car il n'a pas un centime à son nom.

Les trois décident de s'associer.
TOUS LES TROIS possèdent maintenant une bankroll de 30 000 Euros qui génère 30 Euros/hr avec un RoR de 2%
CHACUN gagne maintenant 30 Euros/hr lorsqu'il est aux tables de jeu.
Si dans l'année qui vient chacun joue 200 heures, l'EV de l'équipe est de 18 000 Euros.
En prenant pour acquis que 50% du gain ira aux investisseurs et 50% du gain ira aux joueurs, voici la répartition des profits:

9 000 Euros aux investisseurs comme suit:
6 000 à Pierre (puisqu'il a investi 2/3 de la bankroll)
3 000 à Jean (puisqu'il a investi 1/3 de la bankroll)

9 000 Euros aux joueurs (à parts égales puisqu'ils ont joué tous le même nombre d'heures)
3 000 à Pierre
3 000 à Jean
3 000 à Jacques

Total des gains:
Pierre 9 000 Euros
Jean 6 000 Euros
Jacques 3 000 Euros

AVANTAGES:
Si Pierre avait joué seul, il aurait fait 4 000 Euros et non pas 9 000 Euros
Si Jean avait joué seul, il aurait fait 2 000 Euros et non pas 6 000 Euros
Jacques se serait branlé toute l'année, mais là il a gagné 3 000 Euros

AUTRES AVANTAGES:
Les investisseurs auraient pu choisir que le 2% de RoR qu'ils subissaient sur leur bankroll respective était trop pour eux et choisir en s'associant de ne jouer dorénavant au Blackjakc qu'avec un RoR beaucoup plus bas. Cela aurait impliquer de choisir une plus petite unité de jeu que celle qui procurait un EV de 30 Euros/hr. quelques choses comme la moitié, ce qui aurait passé leur RoR de 2% à disons 0.04%

ENCORE D'AUTRES...
-La passion de travailler avec un groupe dans un but commun
-Développer ses connaissances et ses aptitudes au contact d'autres joueurs
-Utiliser des techniques de jeu en groupe qui propulsent le EV
-Etc.

Salut Monsieur G.

Monsieur G a écrit :On vous l'a expliqué sur Casino-Krackpots, une équipe peut cumuler 100 heures de jeu, Pierre à fait 50 heures, Jean en a fait 35 et Jacques en a fait 15. Lors du partage des profits, pour la portion "joueur", chacun recevra respectivement 50% de la portion, 35% et 15% pour leurs efforts respectif.

Dans ce cas, où se trouve l'avantage du joueur au sein de l'équipe ?

Monsieur G a écrit :ABSOLUMENT PAS! La trip bankroll est totalement dépendante du nombre de mains.

Vous dites "ABSOLUMENT PAS!" parce que vous calculez le risque à partir de 5 écarts type. Or on peut calculer le risque aussi à partir du RoR.
De ce fait, le RoR est indépendant du nombre de mains puisque c'est un maximum du risque que l'on détermine par le calcul.

Monsieur G a écrit :Le RoR global n'a lui AUCUN lien avec la trip bankroll.

Sur le calcul du risque, je suis d'accord car nous avons deux risques différents, celui de la table et celui de l'équipe.

Monsieur G a écrit :La trip bankroll est une bankroll dans la bankroll qui a sa propre existence.

Et donc le lien existe entre eux deux, puisque l'une est composée de l'autre.
Vous n'allez quand même pas me faire croire que si je perds ma trip bankroll cela n'a aucune incidence sur la bankroll ?

Monsieur G a écrit :Voici la réponse:
Vous avez un EV de 50 Euros/hr et une SD de 800 Euros/hr.
Si vous jouez 8 heures, votre SD pour ces 8 heures est de "racine carrée" de 8 multiplié par 800 Euros = 2263
Si vous jouez 16 heures, votre SD ne sera pas de deux fois plus, mais de "racine carrée de 16" multiplié par 800 Euros = 3200

Je vous parle de risque et vous me parlez de variance. Voilà pourquoi on ne se comprends pas !

Monsieur G a écrit :mais vous devez aussi comprendre que si vous demandez à votre conseiller financier le meilleur placement entre deux, il devra vous donner quelques chiffres autre que de vous dire que l'option A est plus écologique que l'option B ou que la secrétaire de A possède un plus beau cul que celle de B...

Vous ne savez pas ce que représente une comparaison ? Il suffit de dire que la rentabilité de l'option A est supérieur à celle de l'option B. Point barre.
Pourquoi vous devez me noyer dans des tas de chiffres juste pour vous justifier ?

Monsieur G a écrit :Vous ne voulez pas de chiffre, mais vous voulez une démonstration..

On nomme cela un scénario qui explique le fonctionnement du jeu en équipe et indique où se trouve l'avantage.

Monsieur G a écrit :Les trois décident de s'associer.
TOUS LES TROIS possèdent maintenant une bankroll de 30 000 Euros qui génère 30 Euros/hr avec un RoR de 2%
CHACUN gagne maintenant 30 Euros/hr lorsqu'il est aux tables de jeu.

Je vous ai déjà posé la question et je n'ai toujours pas de réponse.
Comment va-t-on répartir cette bankroll de 30 000€ entre ces trois joueurs ?

Dois-je comprendre que chaque joueur joue les uns après les autres, soit chacun 200 heures dans l'année.
La rentabilité pour chacun des joueurs est de 200 heures * 30€/heures, soit 6 000€.
Comme il y a trois joueurs, le gain total est de 3 * 6 000€ soit 18 000€.

Monsieur G a écrit :Pierre joue au Blackjack avec 20 000 Euros et il gagne 20 Euros/hr avec un RoR de 2%

En théorie, Pierre peut se permettre de jouer durant 600 heures, au lieu des 200 heures en équipe, il devrait gagner :
--> 600 heures * 20€ / heures, soit 12 000€.

Expliquez moi en quoi Pierre a intérêt de se mettre dans une équipe puisqu'il va gagner seulement 9 000€ ?

Monsieur G a écrit :Jean joue au Blackjack avec 10 000 Euros et il gagne 10 Euros/hr avec un RoR de 2%

En théorie, Jean peut se permettre de jouer durant les mêmes 600 heures, il devrait gagner :
--> 600 heures * 10€ / heures, soit 6 000€.

Expliquez moi en quoi Jean a intérêt à se mettre dans une équipe puisqu'il va gagner 6 000€ ?
Autrement dit, pour Jean, être dans une équipe ou jouer en solitaire revient au même !
A priori, aucun intérêt d'être dans une équipe puisque cela ne change rien à son bénéfice.

Pour ce qui est de Jacques, il a tout intérêt d'être dans une équipe puisqu'il ne possède pas de capital.
Et son bénéfice est de 3 000€.

Monsieur G, est-ce que vous êtes philanthrope ?

Parce que votre exemple démontre qu'il n'y a aucun intérêt à jouer en équipe.

@+

Ok, en toute honnêteté, je pense que ARTÉMUS = ROULEX.
Vous venez ici supposément pour apprendre et poser des questions alors que TOUTES MES RÉPONSES SONT MAUVAISES À VOS YEUX.
QUE VENEZ VOUS FAIRE ICI?

Je suis CERTAIN que tous ceux qui ont lu ma réponse précédente comprennent fort bien les avantages illustrés de jouer en équipe, MAIS VOUS FAÎTES LA SOURDE OREILLE.

Je vous explique que 3 joueurs décident de jouer 200 heures chacun par année. PEUT-ÊTRE QU'ILS SONT INCAPABLES DE PLUS? PEUT-ÊTRE QU'ILS ONT UNE FAMILLE, UN TRAVAIL OU SIMPLEMENT AUTRE CHOSE À FAIRE? On voit bien ici que vous le faîtes exprès. Si je vous avais dit que chacun joue 2000 heures, vous m'auriez dit qu'un seul peut très bien jouer 6000 heures à lui seul?

QU'EST CE QUI CLOCHE DANS VOTRE TÊTE DE PIOCHE?

PIERRE LORSQU'IL JOUE EN ÉQUIPE GAGNE PLUS POUR LE MÊME NOMBRE D'HEURES QUE S'IL JOUAIT SEUL AVEC SA BANKROLL.
JEAN LORSQU'IL JOUE EN ÉQUIPE GAGNE PLUS POUR LE MÊME NOMBRE D'HEURES QUE S'IL JOUAIT SEUL AVEC SA BANKROLL.
JACQUES GAGNE MAINTENANT DE L'ARGENT AU BLACKJACK ALORS QU'IL NE POUVAIS MÊME PAS JOUER FAUTE DE CAPITAL.

QUE FAÎTES VOUS DES AUTRES AVANTAGES MENTIONNÉS???

Je vais maintenant vous expliquer une dernière chose calmement.
Si vous avez envie de venir ici foutre la merde en jouant à l'idiot qui ne comprend rien, soyez assez intelligent pour parfaire votre acte de manière à ce que je n'y vois rien. Vous comprenez? Continuez de jouer au con, mais mettez-y juste assez d'intelligence pour que votre jeu ne paraisse pas tant.

Bonjour MonsieurG.

J'ai l'impression depuis quelque temps, que nous avons une discussion de sourd.
Vous restez sur vos positions sans chercher à comprendre les miennes.

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que le jeu est à somme nulle.
Que ce soit en solitaire ou en équipe, le gain total sera toujours de 18 000€.
Que vous le partagiez entre deux joueurs ou entre trois, c'est toujours 18 000€ !
De ce fait, le jeu en équipe n'offre aucun avantage par rapport au jeu en solitaire.

Dans votre exemple, vous introduisez deux contraintes :
1) si on peut jouer 600 heures en équipe, pourquoi le joueur solitaire devrait se contenter que de 200 heures ?
2) l'introduction d'un joueur sans capital vient diminuer le partage des bénéfices entre les investisseurs.

Vous faites en sorte d'imposer des contraintes pour mieux valider votre démonstration.
Mais dans ce cas là, je vous retourne la question, pourquoi des contraintes ? (inutile de le répondre)

Or je cherche à comprendre où se trouve l'avantage du jeu en équipe, pas quand il y a des contraintes mais dans les cas généraux.
Maintenant, j'ai la réponse que j'attendais, à savoir, aucun avantage sauf quand il y a des contraintes.

Puisque vous me demandez d'être intelligent, je vais arrêter nos échanges car je reconnais que j'ai un peu appris de vous et que cela m'a permis de mieux comprendre votre logique.

Voyez-vous, je reste poli alors que vous m'insultez parce que vous n'êtes pas d'accord.
Je vous remercie d'avoir consacré un peu de votre temps à m'expliquer votre point de vue sur le jeu en équipe.

@+

Il suffit de lire la " chronique " : " faire-encore-plus-le-jeu-en-equipe " pour comprendre l’avantage de jouer en équipe... it’s easy !!!

Merci pour ce rappel !
On va même lui mâcher le travail de recherche.
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... -en-equipe.
Mais je suis sûr qu'il ne comprendra toujours pas.

Il ne comprendra jamais car pour lui, tout ce qu'une équipe peut faire, un joueur peut aussi le faire seul. Pourquoi une équipe de foot aurait besoin de 11 joueurs pour marquer 2 buts si un seul joueur peut les marquer?

J'ai l'impression depuis quelque temps, que nous avons une discussion de sourd.
Vous restez sur vos positions sans chercher à comprendre les miennes.

Il nous demande les AVANTAGES du jeu en équipe et nous lui donnons, mais il me veut pas les voir. Derrière sa petite arrogance de "je viens ici pour apprendre", tout ce qu'il désire c'est émettre son opinion et que par raisonnement, nous finissions par penser comme lui.

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que le jeu est à somme nulle.
Que ce soit en solitaire ou en équipe, le gain total sera toujours de 18 000€.
Que vous le partagiez entre deux joueurs ou entre trois, c'est toujours 18 000€ !
De ce fait, le jeu en équipe n'offre aucun avantage par rapport au jeu en solitaire.

ON VOUS A PROUVÉ QUE CHACUN GAGNE PLUS EN S'ASSOCIANT MAIS VOUS NE VOULEZ PAS L'ENTENDRE.
Dans n'importe quel domaine du travail, un ouvrier qui travaille 200 heures et gagne 4000 Euros TROUVERAS TOUJOURS QU'IL TIRE UN AVANTAGE À TRAVAILLER CES MÊME 200 HEURES ET À GAGNER 6000 EUROS. Qu'Est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans?

Dans votre exemple, vous introduisez deux contraintes

S'il n'y avait pas de contraintes dans la vie, notre joueur de foot ferait tout seul, un seul soldat pourrait composer une armée, un seul chercheur pourrait régler le sort de toutes les maladies. Pourquoi les gens s'associent? Pour tirer bénéfice du nombre.

Voyez-vous, je reste poli alors que vous m'insultez parce que vous n'êtes pas d'accord.

Aucun rapport avec le fait d'être d'accord ou pas. Je vous insulte parce que vos stupidités et votre arrogance me déplaisent au plus haut point.
Vous venez ici SUPPOSÉMENT pour poser des questions et obtenir des réponses. Le problème voyez-vous c'est qu'à chacune de mes réponses vous êtes en contrariété avec le propos. Pas une seule fois vous avez dit: " ah, très bien merci, maintenant je comprend ce point".
Non, au contraire vous êtes constamment en désaccord avec le professeur que vous venez interroger et vous essayez plutôt de lui mettre au fond de la gorge votre raisonnement simpliste. Ne perdez pas votre temps, J'AI RÉFLÉCHIS À CES QUESTIONS DES CENTAINES D'HEURES ET VOUS NE ME FEREZ PAS CHANGER D'OPINION SUR LA MANIÈRE DONT JE VOIS LE BLACKJACK.

Au final, avec vos remarques de type "Monsieur G ne comprend pas" ou "ce qu'il ne comprend pas" sont des insultes pour moi qui tente de vous aider alors que vous n'en avez rien à cirer SAUF QUE D'AVOIR RAISON. Malheureusement, VOUS AVEZ TORD.

Les quelques petites commandes que les gens passent ici quelques fois par année ne génèrent même pas de quoi payer un café par période de 6 mois... La réalité est que je paie de ma poche pour maintenir ce site vivant, je ne demande pas un seul centime à personne pour transmettre ici mes connaissances qui sont, si vous aviez la capacité de les comprendre, BIEN AU-DELÀ de tout ce que vous pourrez jamais trouver en Français dans toute votre vie! Je ne suis donc pas ici pour recevoir vos leçons ou apprendre votre philosophie sur les équipes. J'ai fait partie de plusieurs équipes, de petites et de très grosses, j'ai même ma propre équipe et je sais contrairement à vous comment elles fonctionnent.

Maintenant, si vous voulez échangez avec moi non pas sur le fond, mais sur la forme... Il sera alors question d'opinions entre nous et nous pourrons être d'accord ou pas. Dans ces échanges d'opinions, il n'existe aucune raison que je vous insulte puisque tous les goûts sont dans la nature. Voici quelques idées si vous voulez les explorer:

- Dans une équipe, est-il préférable de fixer un nombre d'heures à jouer ou un Target monétaire?
- Au Bellagio, est-il préférable d'utiliser 2 ou 3 spotters selon la configuration habituelle?
- Est-ce qu'un deuxième spotter est réellement utile dans la majorité des casinos Français?
- Est-il préférable de jouer avec un RoR élevé et de faire un "cash call" si requis?
- Vaut-il la peine de rémunérer différemment les joueurs d'une équipe qui génèrent un EV plus grand par l'emploi de méthodes avancées?
Etc, etc....

Ici, nous émettrons DES OPINIONS DÉBATTABLES, pas des sornettes comme celles que vous essayez de nous mettre dans la gorge.

J'ai encore simplifié ma page sur les risques de ruines.
Terminé le fainéant exploiteur, et moins de maths.
De la logique simplement.

http://pokermenteur.free.fr/ror

3) L'équipe la plus simple.
Deux joueurs ont chacun la même banque, la même espérance de gain et le même risque.
Ils décident de mettre en commun leurs banques.
Un seul joue. Il pourra miser deux fois plus, donc l'équipe ainsi formée gagnera deux fois plus, avec un risque inchangé.
Considérant que le joueur fait tout le travail, il se partageront par exemple.

* Pour le joueur 75% des gains, soit 150% du jeu en solo.
* Pour l'investisseur 25% des gains ce qui sans rien faire est plutôt pas mal.


4) Faisons évoluer notre équipe.
Notre second joueur décide de jouer également, dans un autre casino ou sur une autre table.
C'est simplement comme si notre premier joueur jouait deux fois plus vite. Cette fois l'espérance de gain est doublée mais pour chacun.
Le Risque Global ne change toujours pas.
Si les deux joueurs jouent au même moment, ils devront emporter chacun une Banque de Session suffisante pour jouer le temps prévu.
Mais cette banque est, comme nous l'avons dit, très inférieure à la Banque Globale.

Qui comprend et qui ne comprend pas ?

Habituellement ce sont toujours les mêmes qui ne comprennent pas ces choses somme toute assez simples.

Et sous forme de tableau Excel ...
Dans la deuxième colonne, la banque est doublée par fusion, chaque session gagne 2 fois plus pour le même nombre de mains et les mêmes risques.
Seule contrainte, la Banque de session doit être doublée.

Seule contrainte, la Banque de session doit être doublée

Ce n'est pas à proprement parler une contrainte. Toutes proportions gardées, rien n'a changé.

Une (légère) contrainte parce que, si tous jouent en même temps, la proportion de l'argent dans la nature par rapport à la banque globale augmente.
Dans l'exemple, de 15% (300/2000) en solo à 30% (600*2/4000) avec 2 joueurs.
En pratique, sans importance.

Mais cette banque est, comme nous l'avons dit, très inférieure à la Banque Globale.

Artémoulex ne comprends toujours pas, incroyable après toutes ces années et des centaines de posts explicatifs.
Son frère, pire encore a réussi à transformer mon post d'abandon de leur site en post où il affirme que la terre n'est pas ronde mais plate
Je n'avais pas prêté attention à ses autres messages sur le sujet, croyant que c'était simplement une blague..
ET BIEN NON! IL LE PENSE VRAIMENT

Comment des administrateurs peuvent laisser des idiots semblables polluer la toile dans le seul but d'obtenir des clics?
Roulex et son émule pourraient affirmer que la mère de Jackman est une pute et il les laisseraient dire pour obtenir encore plus de clics.

On a pas tous les mêmes principes de vie j'imagine...

Bon weekend à tous!

Monsieur G a écrit :Artémoulex ne comprends toujours pas, incroyable après toutes ces années et des centaines de posts explicatifs.
Son frère, pire encore a réussi à transformer mon post d'abandon de leur site en post où il affirme que la terre n'est pas ronde mais plate
Je n'avais pas prêté attention à ses autres messages sur le sujet, croyant que c'était simplement une blague..
ET BIEN NON! IL LE PENSE VRAIMENT

A ce sujet, un document intéressant
http://www.ifop.fr/media/poll/3942-1-study_file.pdf
Page 99

Et je me souviens de cette émission
https://www.youtube.com/watch?v=uZU3hYbU_Wc
et de la réponse DU PUBLIC A moins que ce ne soient tous des enfoirés voulant faire perdre le candidat. On se rassure comme on peut