Le Black Jack c'est bien, le comptage, c'est mieux ?

[a49p]

Bonjour à tous,

fan de Black Jack dans les casinos (pour le plaisir, depuis que j'ai commencé à jouer en 2007, j'ai gagné exactement 45 euros (oui, je tiens un petit carnet ) je me suis mis à m'intéresser depuis quelques mois à la possibilité de renverser la chance qu'à le casino, à la base, en faveur du joueur sur le long terme : vive les maths.

Je suis tout naturellement arrivé sur le site blackjack-square dont le référencement et la qualité des fameuses chroniques de Monsieur G (salutations) rendent probablement ce site incontournable pour tout amateur de Black Jack souhaitant passer à la vitesse supérieur.


Mais je trouve qu'il manque comme un petit quelque chose à ces chroniques : à qui s'adressent-elles ? Je n'ai pas réussi à trouver par moi même l'information, si elle existe.

Ma question est donc relativement simple et découle de ceci : je commence à savoir compter les cartes (1 paquet, carte 1 par 1 en 35 secondes) et j'aimerai éventuellement passer à la vitesse supérieur. J'aimerai être en mesure, un jour, de pouvoir aller dans un casino en solo (ou en équipe) dans le but de gagner de l'argent.
N'ayant pas la prétention d'avoir l'intelligence (ni le temps) de joueurs pro qui nous font rêver (le fameux Las Vegas 21, par exemple), je suis conscient qu'il me faudra du temps pour avoir une technique parfaite au point de pouvoir la faire valoir dans un casino et commencer à en sortir gagnant, sur le long terme.

Je suis conscient qu'il faut lire les chroniques, s'entraîner pendant des mois pour arriver à ce niveau, c'est pourquoi je pose cette question :

Est-ce que cela vaut le coup lorsque l'on peut jouer (par exemple) 3 soirs par semaine, que l'on mise 5€ en mise de base et que notre banque n'est "que" de quelques centaines d'euros ?
Autrement dit, et c'est ce que je n'ai pu trouver : ce site nous donne parfaitement les techniques théoriques à mettre en place mais, une fois tout celà acquis, quel est le minimum de ressource nécessaire pour ne pas gagner "que" 3€ par heure ?

Je trouve qu'il serait ainsi important de préciser QUI peut mettre en place toutes ces techniques de comptages, variations de mises, etc et quel est le minimum d'argent et de temps nécessaire qu'il faut apporter pour que ces mois d'apprentissages n'aient pas été du temps perdu.

J'attends impatiemment vos réponses qui définiront probablement le fait que je me lance ou non dans ce sport

Cordialement.

[Berk19]

Cela depend ce que tu entends par "ne pas gagner que 3 euros de l'heure".
Si tu veux gagner plus, tu dois avoir une BR en consequence et cela signifie BEAUCOUP.
Que signifie beaucoup, tout depend de ce que tu veux gagner SUR LA LONGUE PERIODE.
Car tu peux tres bien commencer et perdre 5 jours de suite(exactement ce qui m'est arrivé a mes débuts).
Tu dois alors avoir l'experience nécessaire et la BR pour pouvoir continuer.
Les conditions actuelles du BJ ne sont plus ce qu'elles étaient, alors ne reve surtout pas d'en faire une carriere.
Bien sur lance toi avec de petites mises comme tu le fais a present et amuse toi comme si c'était un hobby.
Tu voudrais plus?.....je te conseille le poker.
De nombreux joueurs de poker sont des ex bj pro qui vu les conditions actuelles ont "switché" mais il te faudra également des connaissances approfondies pour y faire ta profession.

[a49p]

Que signifie beaucoup, tout depend de ce que tu veux gagner SUR LA LONGUE PERIODE.

Justement, je ne cherche pas à gagner de l'argent au Black Jack au point d'en faire un salaire.

Quelques dizaines d'euros en moyenne sur une semaine (en moyenne, je dis donc que si tu perds une semaine d'affillée tu gagnes sur les autres semaines ce qui te fait en moyenne quelques dizaines d'euros) Bref : sortir non pas perdant SUR LE LONG TERME mais bien gagnant au Black Jack.

Si tu veux gagner plus, tu dois avoir une BR en consequence et cela signifie BEAUCOUP.

C'est ce que je cherche à savoir en venant sur le forum. Je suis apte à prendre le temps d'assimiler les techniques mais à quoi bon si ma BR ne suffit pas. J'aimerai disposer de cette information avant de me lancer dans l'apprentissage à savoir : quelle est la période moyenne minimale sur laquelle il faut jouer pour arriver, au final, à être en bénéfice ET sur cette période, quelle est la BR minimum qu'il faut prévoir.
Exemple : si tu joues 10h/semaine pendant 1 an, tu seras gagnant. Il te faut donc une BR de 1300€.

Evidemment, il n'y a pas de loi exacte car tout dépend du casino ainsi que d'autres paramètres. MAIS dans un ordre d'idée simplement, quellee BR dois-je prévoir pour ne pas tomber raide mort par manque d'argent ?

[Berk19]

Sans connaitre les parametres(penetration, regles) du casino ou tu joues, il est impossible de te dire ce que tu gagneras, aussi quel serait ta progression avec le compte?
Je peux te dire que si tu as 10000 euros et que ta mise minimale est de 5,perdre cette somme est pratiquement impossible(mais rien n'est jamais a 100%), tu aurais 2000 mises.
Par contre si tu commences avec 200 euros(40 mises) , tu approcherais les 90% de rique de perdre.
Voila ce que je peux te dire....quelqu'un d'autre pour confirmer mes dires ou ajouter quelque chose?
La periode minimale pour gagner....??....tu peux etre gagnant des le tout premier sabot que tu joues et ne jamais tomber en dessous de 0 ou tu peux faire 500 heures et toujours etre en negatif...dur dur mais c'est la réalité.

[Monsieur G]

a49p, bonjour et bienvenue.

Quelques commentaires.

La Bankroll requise pour gagner "quelques dizaines d`Euros" par semaine sur le long terme est impossible à évaluer si vous ne donnez pas un degré de précision à votre questionnement. Le Blackjack n`est pas un "à peu près", c`est une technique précise qui demande des paramètres précis. Par exemple:

- Gagner quelques dizaines d`Euros: Vous entendez quoi par "quelques dizaines"? Deux, trois dizaines ou sept, huit dizaines? Il y a un monde à tous les niveau entre générer une espérance de X ou de 2X.

- Quelle type de partie jouez-vous? Avec ou sans abandon? Encore, il y a un monde entre la rentabilité de l`une et de l`autre.

- Dans chacune de ces parties, quelles sont les niveaux de pénétration?

- Combien d`argent avez-vous à consacrer au Blackjack afin de constituer votre Bankroll?

- Quel est le risque (RoR) que vous êtes prêt à prendre de perdre la totalité de cette somme au jeu?

- Cette somme que vous désirez consacrer et ce risque que vous êtes prêt à accepter vont-ils au final aller de pair? Beaucoup de joueurs pensent pouvoir gagner 20 Euros/heure avec une bankroll de 2000 Euros et un RoR de 1%... Cela est incompatible.

Berk dit:

Tu voudrais plus?.....je te conseille le poker.
De nombreux joueurs de poker sont des ex bj pro qui vu les conditions actuelles ont "switché" mais il te faudra également des connaissances approfondies pour y faire ta profession.

Je suis en désaccord total avec cette affirmation. Posez à tous ces "pros" qui ont abandonnez le Blackjack pour le Poker la question suivante: Si vous pouviez encore jouer au Blackjack contre les casinos sans vous faire importuner, resteriez-vous au Poker? C`est l`incapacité de jouer sans se voir montrer la porte qui déplace les pros du BJ vers le Poker. Pas sa rentabilité.Aussi, pour les quelques joueurs qui ont réussis cette transition de manière profitable, il y a les dizaines (centaines) d`autres de qui vous n`entendrez plus jamais parler...et qui ont échoués.

[Berk19]

Je ne suis pas en désaccord avec votre analyse, tout a fait vrai qu'ils resterait au blackjack si le choix leur était proposé mais bien sur il ne l'est pas.
En ce qui concerne il y a les dizaines( centaines) qui ont échoués.....pareil pour le blackjack.
Ceux qui sont pros du bj peuvent se reconvertir avec moins de difficultés au poker que ces joueurs du dimanche qui commencent au poker parce que c'est la mode....dans mon commentaire j'ajoutais qu'il fallait des connaissances approfondies.
Dans l'équipe dont j'ai fait partie une demi douzaine se sont reconverti au poker avec un certain succes, certains plus que d'autres....ils avaient evidemment la discipline nécessaire pour le faire et cela prends du temps.
Vous meme Monsieur G savez tres bien que les barrings au BJ sont monnaie courante et a la fin une des portes de sortie est le poker meme si ou je suis d'accord avec vous c'est "SI le choix existait".....il n'existera jamais !!

[a49p]

Ca me semble compromis alors.

- Gagner quelques dizaines d`Euros: Vous entendez quoi par "quelques dizaines"? Deux, trois dizaines ou sept, huit dizaines? Il y a un monde à tous les niveau entre générer une espérance de X ou de 2X.

- Quelle type de partie jouez-vous? Avec ou sans abandon? Encore, il y a un monde entre la rentabilité de l`une et de l`autre.

- Dans chacune de ces parties, quelles sont les niveaux de pénétration?

Quelle serait la BR nécessaire pour gagner disons 50€/semaine sur le long terme ? Parties sans abandon.
Au niveau de la pénétration, aucune idée, celle du casino de Bordeaux ? Prenez la moyenne pour me répondre si possible

- Combien d`argent avez-vous à consacrer au Blackjack afin de constituer votre Bankroll?

- Quel est le risque (RoR) que vous êtes prêt à prendre de perdre la totalité de cette somme au jeu?

Pour l'argent, c'est la question que je pose : combien faudrait-il mettre ? Dans mon idée, je serai prêt à mettre 300€. Avec cette BR, je peux espérer faire du long terme au BJ sur des mises mini de 5€ ?
Un RoR de 2% me semble juste, si réalisable bien sûr

[Berk19]

C'est toujours tres vague, relisez Mr G........
Vous etes tout a fait a coté de la réalité au sujet d'un ROR de 2% pour 300 euros.
Réflechissez a ce que je vous ai dit, proche de 90% pour 200 euros.....vous me dites 2% pour 300?

[a49p]

Je crois qu'on y vient. Si avec 300€ je suis "à côté de la réalité", avec 700€, je me situe où ?

[rigel]

Bonjour a49p,

Je modifie volontairement ton 700 en 600 pour simplifier.

Si avec 300€ je suis "à côté de la réalité", avec 600€, je me situe où ?

Quand on double la banque, le risque devient le carré du risque initial.

[a49p]

Comprenez bien que ma question, à la base, est de savoir quelle banque minimum je dois prévoir dans un casino classique français pour pouvoir espérer jouer avec un RoR de 2%.
Je veux juste un ordre d'idée si quelqu'un est capable de m'en donner un avec justesse.

[Berk19]

Les pros(ceux qui jouent) en general use 1% de ror avant de jouer, certains moins que cela.
Si vous voulez etre "safe", faites le calcul et dites le moi, Rigel viens de vous donner la formule.

[a49p]

Pardon ?

[rigel]

Comprenez bien que ma question, à la base, est de savoir quelle banque minimum je dois prévoir dans un casino classique français.
Je veux juste un ordre d'idée si quelqu'un est capable de m'en donner un avec justesse.

Pour essayer de te donner une idée, voici une cote mal taillée (en attendant la correction d'autres intervenants s'ils la jugent vraiment trop mauvaise):
Si tu rencontres un jeu avec des règles et conditions assez moyennes, je pense qu'il vaut mieux avoir au moins 800 à 1000 fois ta mise minimum.
Rien n'empêche cependant, si ce jeu te passionne de t'y préparer et d'attendre le moment où tu pourras disposer d'une banque adéquate.
En attendant, si pour apprendre et t'amuser, tu es prêt à risquer tes 300€, je te conseillerais d'aller jouer à un minimum de 1 ou 2€ et pas à 5€.

[Berk19]

J'allais justement proposer 5000 euros mais tu m'as devancé......(1000 fois la mise minimum)
Tres bon conseil a propos de la mise minimum a 2 euros( j'ignore s'il y a encore des minimum de 1 euro).

[a49p]

Je ne sais pas s'il en existe à 2€ près de chez moi à vrai dire. Merci pour ces infos, la réponse serait donc : il te faut en BR environ 1000 fois ta mise sur des conditions de jeu moyenne.

[Berk19]

Pour etre quasi certain de ne pas perdre..;OUI

[a49p]

Est-il possible de connaître l'espérance de gain sur le long terme avec un BR de 2000€ et des mises à 5€ ? Car mettre 2000€ danc le Black Jack, ok, mais pour y gagner quoi ? Rien ?

[Berk19]

Une fois de plus, relisez Mr G et donnez nous les regles et votre façon de miser avec le compte....sans cela ce n'est pas possible de vous donner un gain sur le long terme.

[a49p]

Je ne sais pas si je vais prendre la peine de m'intéresser aux techniques du comptage au Black Jack s'il faut un minimum de 1000 euros pour pouvoir être gagnant ...

[Berk19]

Des le début, je vous l'avais dit, sans une banque conséquente vous perdez votre temps....vous etes jeune et faites vous une banque raisonnable, en attendant continuez comme vous avez toujours fait, apres tout vous etiez en positif de 45 euros.

[a49p]

Hum, justement ce n'est pas beaucoup pour se faire une banque raisonnable.
Et même en étant vieux, avoir 5000 (et pas 1000 car les mises sont à 5€), c'est assez conséquent à mettre dans le Black Jack.

Ca devrait être précisé dans les chroniques de Monsieur G. Certains ne posent pas la question comme moi, apprennent tout ça et se retrouve con d'avoir laissé des mois d'apprentissage pour se retrouver à ne pas pouvoir jouer faute de moyens.

[Berk19]

il y a beaucoup de livres sur le sujet mais c'est en anglais, peut etre est ce la raison que les français en général sont de tres mauvais joueurs ignorant meme tout de la stratégie de base.

[a49p]

il y a beaucoup de livres sur le sujet mais c'est en anglais, peut etre est ce la raison que les français en général sont de tres mauvais joueurs ignorant meme tout de la stratégie de base.

Ok

[Monsieur G]

a49p dit:

Ca devrait être précisé dans les chroniques de Monsieur G. Certains ne posent pas la question comme moi, apprennent tout ça et se retrouve con d'avoir laissé des mois d'apprentissage pour se retrouver à ne pas pouvoir jouer faute de moyens.

Si comme vous le dîtes, vous avez lu les chroniques, vous êtes invariablement tombé sur ce paragraphe qui aurait dû vous allumer une lumière de même qu`a tous ceux qui disent avoir lu les chroniques avant de se lancer dans l`apprentissage sérieux du Blackjack:

En effet, la partie que nous avions étudiée et qui est en vogue dans les casinos français, nous démontrait alors que pour espérer soutirer aux casinos à long terme des montants décents (25 Euros/heure) tout en respectant votre capital de jeu de façon à minimiser vos probabilités de ruine totale (perte de votre banque de jeu), vous devriez être fortement capitalisé. Nous avions estimé que votre banque de jeu devrait être d’environ 2500 unités afin de soutenir un risque de ruine de moins de 2%. Dans notre exemple, une unité de 10 Euros nécessitait donc une banque de jeu de 25 000 Euros.

Chronique "Faire plus avec moins"
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... ackcouting

Comme bien des joueurs, vous étiez sans doute tellement pressé de collecter le pactole que vous en avez oublié quelques chroniques...

[a49p]

Ah très bien, merci pour cette info. Je reformule du coup :

Comme je l'ai dis, je n'avais pas envie de lire toutes les chroniques en essayant de les comprendre si c'était pour ... rien, du coup, je n'ai pas lu toutes les chroniques et je suis venu sur le forum poser ma question. Ca sert à ça hein

Je ne comprends pas bien pourquoi j'ai ce passage de votre chronique uniquement maintenant, après 15 messages alors c'est précisement ce que je recherche depuis le début ! Mais le principal, c'est que vous n'avez donc pas omis de l'écrire.

Un conseil qui je pense peut être bénéfique pour les chroniques : vous devriez mettre cette information bien plus en évidence dans vos chroniques, elle est primordiale et devrait apparaître dans la section "Pour commencer" et non pas dans la 6ème chronique, que l'on est censé avoir lu après s'être entraîné au comptage, avoir lu les leçons sur la variance et après avoir consulté quelques annexes.

L'information est donnée, c'est le principal, mais je pense que vous devriez la mettre vraiment dans les premières sections histoire qu'un internaute ne se rende pas compte à la 6ème chronique seulement qu'il n'a finalement pas la banque nécessaire pour pouvoir mettre à profit vos méthodes.

Je voudrais rajouter un commentaire personnel qui doit être vu comme une critique d'amélioration. Monsieur G, je vous trouve un peu intolérant envers certaines personnes, cela ce sent dans vos réponses où vous envoyez la plupart du temps les gens sur les roses.
Par exemple :

Comme bien des joueurs, vous étiez sans doute tellement pressé de collecter le pactole que vous en avez oublié quelques chroniques...

C'était gratuit, méchant et sans intérêt. Je pense qu'une personne qui s'y connait à ce point sur un sujet, qui est présente sur un site via des chroniques et qui à un forum à son nom se doit d'être plus pédagogue et moins brut que ça. Je ne m'attends pas à ce que vous sentiez soudainement un afflux céleste de lumière blanche vous pénétrer le corps et que vous sortiez meilleur suite à ces paroles (il doit y avoir plus de chance de gagner au Black Jack ) mais j'espère que cela vous aidera dans vos prochaines réponses aux internautes qui peuvent avoir, oui, des questions idiotes qui vous exaspéreront au plus au point ! Bonne chance Monsieur G !

Pour ma part, le sujet est résolu, j'ai exactement ce que je suis venu chercher, merci beaucoup !

[Monsieur G]

C'était gratuit, méchant et sans intérêt.

Si vous saviez combien sont venu ici en espérant faire sauter la banque après une simple lecture de chroniques et deux questions, vous remarqueriez que cette réflexion est simplement la traduction de la triste réalité.

[Berk19]

Evidemment, sur ce site, il existe de nombreux débutants et cela n'a rien a voir avec bj21 de stanford wong ou autre.
Les casinos se font énormément d'argent grace a l'inexperience de ces memes debutants du a un manque de connaissances évident.
Ce site peut aider jusqu'a un certain point mais il faut aller au dela et apprendre par soi meme, cela signifie savoir l'anglais, tres important, c'est cela qui m'a fait tiquer en lisant ces nombreux livres, une bibliotheque inestimable sur le blackjack.
Depuis cette époque, de nombreux autres bouquins sont apparus et de nouveaux systemes.
J'use personellement le true count ko dont on parle par ailleurs, j'ai vécu de ce jeu pendant de nombreuses années et maintenant il y a énormément plus de théorie dont je n'ai que faire car la pratique m'a appris que j'étais sur la bonne voie

[rigel]

Je ne sais pas si je vais prendre la peine de m'intéresser aux techniques du comptage au Black Jack s'il faut un minimum de 1000 euros ...

a49p ,
Il ne faut pas te décourager pour si peu.

[Monsieur G]

Ce site peut aider jusqu'a un certain point mais il faut aller au dela et apprendre par soi meme, cela signifie savoir l'anglais, tres important, c'est cela qui m'a fait tiquer en lisant ces nombreux livres, une bibliotheque inestimable sur le blackjack.

Aucun site ne peut remplacer la pratique et l'expérience du jeu en casino. Il faut une démarche personnelle et sérieuse si vous désirez atteindre un niveau de jeu qui fera de vous un joueur de premier plan.

Aussi, même si des sites comme BJ21, BJ The Forum (wattenberger), les défunts Advantage Players et BJF ( tous des sites auxquels j'ai participé et visite encore en y participant un peu moins) sont d'excellents endroits pour apprendre, n'allez pas croire qu'ils sont une panacée. Notre forum est beaucoup moins fréquenté, mais nous avons l'avantage de ne pas tolérer les idioties et les trolls que vous pouvez lire à profusion sur BJ21...