MANIPULATION DES PROBABILITES

...de tout et de rien, mais présentons-nous d'abord :)
COHEN MARC
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MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par COHEN MARC » 25 juin 2012, 14:35

BONJOUR A TOUS :D

Je suis un joueur de Blackjack depuis 40 ans et j’ai enfin put obtenir des gains réguliers après avoir mis en pratique la stratégie de base et le comptage des cartes.
Votre article sur les CMS est tout a fait cohérent et juste hormis le fait que ces machines peuvent aussi être connectées à un ordinateur distant.
Ne vous étonnez donc plus, joueurs, lorsque il y a de grosses mises sur les tables de voir le 5 ou 6 du croupier se transformer en 20 et 21. :twisted:
Ces machines, supposées "anti-compteur de cartes" sont aussi la nouvelle arme des casinos pour lutter contre leur pire ennemi « la stratégie de base »
En effet les joueurs qui avec le temps et l’expérience applique volontairement ou non la stratègie de base représentent une récurrente diminution des gains pour les casinotiers.
Plus cette stratégie est appliquée fidèlement et par un nombre accru de joueurs plus le l’avantage du casino est diminué.
Les CMS sont la riposte mais elles ont aussi contribué à mettre en œuvre des systèmes manuel de mélange des jeux de cartes.
Les casinos ont ainsi établis des procédés de mélange manuel des cartes dans le but d’augmenter leur avantage sur le jeu de Blackjack.
Ces procédures bien quelles soient différentes selon les casinos ont toutes le même objectif « regrouper les petites cartes (2 à 6) par paquets et regrouper les cartes de valeurs 10 avec les 7-8-9.
Les conséquences sont désastreuses pour les joueurs et l’avantage des casinos est passé de environ 2% à 30% au Blackjack.
Lorsque l’effet voulu s’estompe dans le temps un ordre est donné au croupier afin de mélanger différemment les cartes pour retrouver ainsi l’effet désiré.
Le plus grave est que tout cela est parfaitement légal et approuvé par les RG dont le rôle principale devrait être la protection de l’équité des jeux.
Manipuler et fausser les probabilités est équitable :?:
Si l’on joue à pile ou face et que j’utile discrètement pendant un certain temps et a plusieurs reprises une pièce avec deux faces, je manipule les probabilités mais cela serait de l’escroquerie.
C’est exactement ce que font les casinos mais en toute impunité mais malheureusement avec le gros % prélevé par le fisc sur les pertes des joueurs cela n’est pas prêt de changer.
En conclusion, comme les célèbres Baldwin et Thorp, Il faudra générer une nouvelle stratégie qui pourrait être à l’opposé de la stratégie de base officiel.
Merci pour votre attention

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Monsieur G
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par Monsieur G » 25 juin 2012, 15:37

Vous apportez quelques points intéressant, mais je me dois de vous dire que pour la majeure partie de votre intervention, vous faîtes fausse route.

Je ne vais pas commenter vos allégations concernant le contrôle à distance des CSM, etc. Je laisse plutôt les membres se faire une tête sur ce sujet.
Les casinos ont ainsi établis des procédés de mélange manuel des cartes dans le but d’augmenter leur avantage sur le jeu de Blackjack.
Ces procédures bien quelles soient différentes selon les casinos ont toutes le même objectif « regrouper les petites cartes (2 à 6) par paquets et regrouper les cartes de valeurs 10 avec les 7-8-9.
Les conséquences sont désastreuses pour les joueurs et l’avantage des casinos est passé de environ 2% à 30% au Blackjack.
Bien au contraire! Ces mélanges manuels n'ont d'autre utilité que de briser ces regroupements de cartes afin de rendre impossible le "shuffle tracking". Ces mélanges existent pour que le "tracker expert" ne puisse suivre de façon convenable les "slugs" de bûches par exemple. Pour ce qui est de l'avantage qui serait passée selon vos dires à 30%.... Il est clair ici que vous ne savez pas ce que représenterait un tel avantage :shock:

Le "card clumping" que vous illustrez est un vieux, très vieux concepts que les sites américains les plus réputés comme BJ21 et Advantage Player ont mis des années à éradiquer de leurs pages. Non, il n'y a pas de "card clumping" et NON il n'y aura pas de nouvelle stratégie de base qui se conformerait à la disposition des cartes dans le sabot.

Enfin, si vous croyez vraiment à ce concept, exploitez-le!

Les être humains ont cette tendance à chercher des motifs dans des suites alléatoires...
Monsieur G

deuns2
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par deuns2 » 28 juin 2012, 22:12

COHEN MARC a écrit : Ces procédures bien quelles soient différentes selon les casinos ont toutes le même objectif « regrouper les petites cartes (2 à 6) par paquets et regrouper les cartes de valeurs 10 avec les 7-8-9.
le casino qui arrange les cartes de façon à rendre la carte suivante plus facile à prévoir, même pas dans mes rêves je verrai ça un jour :lol:

COHEN MARC
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par COHEN MARC » 29 juin 2012, 17:48

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Je vais essayer d'être plus clair: les procédures de mélange des cartes a pour objectif de regrouper des paquets de environ 20 cartes de valeur 2 à 6 intercalées de quelques facecards suivi d'un autre paquet de environ 20 cartes de valeur 7 à 10 intercalées de quelques cartes de petites valeurs. Il en résulte que le joueur ne peut en aucun cas prévoir une carte cependant si l'on joue en respectant la SB nous allons perdre nos doubles, nos splits et nos stay 60% des cas au lieu de 30%.

COHEN MARC
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par COHEN MARC » 29 juin 2012, 17:54

Monsieur G a écrit :Vous apportez quelques points intéressant, mais je me dois de vous dire que pour la majeure partie de votre intervention, vous faîtes fausse route.

Je ne vais pas commenter vos allégations concernant le contrôle à distance des CSM, etc. Je laisse plutôt les membres se faire une tête sur ce sujet.
Les casinos ont ainsi établis des procédés de mélange manuel des cartes dans le but d’augmenter leur avantage sur le jeu de Blackjack.
Ces procédures bien quelles soient différentes selon les casinos ont toutes le même objectif « regrouper les petites cartes (2 à 6) par paquets et regrouper les cartes de valeurs 10 avec les 7-8-9.
Les conséquences sont désastreuses pour les joueurs et l’avantage des casinos est passé de environ 2% à 30% au Blackjack.
Bien au contraire! Ces mélanges manuels n'ont d'autre utilité que de briser ces regroupements de cartes afin de rendre impossible le "shuffle tracking". Ces mélanges existent pour que le "tracker expert" ne puisse suivre de façon convenable les "slugs" de bûches par exemple. Pour ce qui est de l'avantage qui serait passée selon vos dires à 30%.... Il est clair ici que vous ne savez pas ce que représenterait un tel avantage :shock:

Le "card clumping" que vous illustrez est un vieux, très vieux concepts que les sites américains les plus réputés comme BJ21 et Advantage Player ont mis des années à éradiquer de leurs pages. Non, il n'y a pas de "card clumping" et NON il n'y aura pas de nouvelle stratégie de base qui se conformerait à la disposition des cartes dans le sabot.

Enfin, si vous croyez vraiment à ce concept, exploitez-le!

Les être humains ont cette tendance à chercher des motifs dans des suites alléatoires...

Je pense que je me suis mal exprimé. Je ne fais pas de CARD CLUMPING et je ne le recommande pas. Concernant les procédés de mélange des cartes de la part des casinos veuillez lire mon autre explication sur une réponse que j'ai fait à un lecteur.

deuns2
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par deuns2 » 29 juin 2012, 22:01

COHEN MARC a écrit :Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Je vais essayer d'être plus clair: les procédures de mélange des cartes a pour objectif de regrouper des paquets de environ 20 cartes de valeur 2 à 6 intercalées de quelques facecards suivi d'un autre paquet de environ 20 cartes de valeur 7 à 10 intercalées de quelques cartes de petites valeurs. Il en résulte que le joueur ne peut en aucun cas prévoir une carte
cela revient à alterner des series de cartes avec un compte tant tôt énormément positif puis tant tôt énormément négatif.
sauf qu'au lieu de compter il suffirait d'observer le changement de clump.
et on jouerait avec un gros avantage (qui dépend de la fraction de "fausse carte" intercalée) pendant la moitié du sabot.

exemple si on a une série de 26 cartes dont 13 hautes 7 basses 6 neutres.
cela équivaut à un TC de (13-7)*52/26 = 12 pendant la moitié du sabot.
sympa à exploiter, non?
c'est un peu comme si le casino faisait le ST à notre place 8-)

COHEN MARC
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par COHEN MARC » 30 juin 2012, 11:40

BONJOUR

Votre raisonnement est cohérent bien que vous n'aurez que très rarement un TC de + ou - 12 mais régulièrement un RC de + ou - 8 et plus.

L'alternance des sériés de cartes avec un compte positif et négatif n'est pas régulière et varie en fonction des casinos cependant l'objectif de ces procédures de mélange des cartes est commun à tous les casinos.
Utiliser la SDB à leur avantage. Il est inutile de préciser que les cartes 3-4-5-6 du dealer amènent les joueurs expérimentés à ne pas tirer à partir de 12 et à doubler ou splitter. Contrairement les cartes 7 et plus du dealer font tirer les joueurs pour résumer de nombreux joueurs appliquent souvent inconsciemment la SDB.
Lorsque vous observez ou compter ces séries de cartes vous arriverez souvent et avec succès gagner vos mains en violant la SDB.

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Monsieur G
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par Monsieur G » 30 juin 2012, 17:16

Quelques explications.

J'étais à l'ouverture du Casino de Montréal en 1993.
La procédure de battage qu'utilisait le casino était à l'époque du jamais vu pour moi. À l'ouverture des tables, le croupier ouvrait les boîtes de cartes une à une et étalait les cartes sur la table devant lui afin de les compter, vérifier, etc. Une fois la vérification des 6 decks (et oui, 6 à l'époque) terminé, la procédure de battage débutait SANS QU'UN "WASH" NE SOIT EFFECTUÉ. Amis Français, un "wash" est une "salade" ;) C'est l'action du croupier qui "mêle" manuellement toutes les cartes sur la tables comme vous le faisiez lorsque vous étiez enfant, trop petit pour battre les cartes en les tenant en main.

Cette absence d'un Wash avait un effet dévastateur pour le joueur basique et ce, sur une durée d'environ une heure.`Ou, disons 5-6 battages. Il était commun au deux premiers sabots de voir les cartes tomber dans un ordre qui pouvait ressembler à [/10p\] [/3c\] [/vp\] [/5c\] [/dp\] [/7c\] ,etc.

Par contre, cet effet allait en diminuant à mesure où les battages progressaient et non le contraire. Le battage n'avait pas pour effet de "composer" cette arrangement, mais bien au contraire. Il faut comprendre qu'un battage aléatoire ne signifie pas que les cartes petites et grosses doivent obligatoirement être "séparées" les unes des autres de façon "correcte". Un battage aléatoire signifie que chacune des cartes possèdent la même probabilité de se retrouver entre deux autres cartes situé là, elles aussi de façon aléatoire. Cela conduit à toute sorte de combinaisons dont celles où plusieurs petites se cotoient de même que plusieurs bûches et toutes les autres combinaisons que vous pouvez imaginer.

Si vous pouvez identifier visuellement ces concentrations aléatoires, vous pouvez aussi en tirez profit en employant le "shuffle tracking". Cependant, la présence de ces concentrations aléatoires ne change en rien l'avantage à long terme de la maison sur le joueur basique.

Enfin, si vous pensez avoir identifier un casino dont le méthode est réellement douteuse, contactez-moi en privé et nous regarderons si le cas est bien réel, mais jamais, au grand jamais, ne pouvez-vous émettre un règle générale affirmant que les battages modernes augmentent l'avantage du casino de x%.
Monsieur G

deuns2
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par deuns2 » 01 juil. 2012, 09:32

Monsieur G a écrit : Il était commun au deux premiers sabots de voir les cartes tomber dans un ordre qui pouvait ressembler à [/10p\] [/3c\] [/vp\] [/5c\] [/dp\] [/7c\] ,etc.
celà n'est-il pas exploitable?

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Monsieur G
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par Monsieur G » 01 juil. 2012, 14:59

Sans doute...
Monsieur G

apoale
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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par apoale » 14 sept. 2012, 13:26

Bonjour,

Je viens de parcourir l'article et pour une fois je vais éviter de me lancer à moi même le concour des questions stupides, mais plutot des réponses stupides ;)

Mais une réponse plutot pour donner mon avis, ou disons raconter ce que j'ai pu voir plusieurs fois en quelques soirs rapprochés dans un casino barriere avec CMS !

1 - voir un croupier qui se fait disputer discretement par son chef "ramasse tes cartes en dernier"
2 - sur deux tables, une des tables (la 1er ouverte de la soirée), bizarement tout le monde perd en appliquant une SDB, le croupier toujours à gagner avec une moyenne haute 20 - 21, et se brule que très rarement ! Je ne pourrai dire les alternances comme évoqué plus haut des séries 20 basses entrecoupées d'une forte par ci par là et 20 fortes entrecoupées de basses... mais c'est bien ce que je constate à peut près ! La deuxième table est un peu moins méchante !
3 - les doubles ? les splits ? qu'est ce que j'ai pu me faire avoir avec sa! sur la table 5 mains, deux as, je split, pour 13 et 14... la banque 20 et que avec des petites cartes !
4 - plusieurs fois au cours de la même soirée, le joueur 17, la banque 9 ou 10, la SDB nous dit de nous arréter, le 4 sort en banque... pour finir à 20 !

La liste est longue ! mais voir une table comme sa ...

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Re: MANIPULATION DES PROBABILITES

Message non lu par undernierpourlaroute » 14 sept. 2012, 21:41

apoale a écrit : 1 - voir un croupier qui se fait disputer discretement par son chef "ramasse tes cartes en dernier"
mes 2 centimes :
c'est parce que s'il y a contestation sur le score du croupier, les cartes sont sur le dessus de la pile et la main du croupier peut etre verifiee




pour les points 2, 3 et 4 ... rien d'anormal .. si tu t'entraines chez toi tu verras que ca arrive tout le temps

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