Citation de Ken Uston : votre avis

[Eirtars]

Bonsoir,

Ken Uston considérait que le BlackJack était le meilleur des placements financiers et a notamment déclaré : "Au black-jack, je sais qu'en dix jours j'ai 90 % de chances de doubler mes fonds, et 10 % de perdre de l'argent."

Que pensez-vous de cette assertion et plus globalement du personnage qui fut l'un des premiers à créer des "teams" destinées à vaincre les casinos?

[Mister Z]

Bonsoir,
"Au black-jack, je sais qu'en dix jours j'ai 90 % de chances de doubler mes fonds, et 10 % de perdre de l'argent."
Que pensez-vous de cette assertion

A priori, elle me paraît vraiment stupide. Il y a un piège ?

[Eirtars]

Non pas du tout! Pourquoi voulez-vous qu'il y ait un piège Mister Z?

Je m'interroge simplement, parce que Ken Uston, au delà du fait d'avoir été perçu comme un joueur fantasque était aussi considéré comme un prodige du jeu de black-jack, et que ses succès semblent à l'époque avoir été probants.

[Mister Z]

Non pas du tout! Pourquoi voulez-vous qu'il y ait un piège Mister Z?

90 % de chances de doubler mes fonds
10 % de perdre de l'argent
et........ 0% pour le reste ????

[Eirtars]

Est-ce que vous connaissez le concept nommé "l'illusion du joueur" Mister Z?

[Mister Z]

Est-ce que vous connaissez le concept nommé "l'illusion du joueur" Mister Z?

Pas de piège mais une illusion, c'est cela ?

[Sven]

Bonsoir,

Ken Uston considérait que le BlackJack était le meilleur des placements financiers et a notamment déclaré : "Au black-jack, je sais qu'en dix jours j'ai 90 % de chances de doubler mes fonds, et 10 % de perdre de l'argent."

Que pensez-vous de cette assertion et plus globalement du personnage qui fut l'un des premiers à créer des "teams" destinées à vaincre les casinos?

Je pense qu'il faut prendre l'assertion de Ken Uston davantage pour une boutade que pour une analyse scientifique de la probabilité de doubler sa banque de jeu en 10 jours. Ce que Uston voulait probablement dire, c'est que si l'on compare l'investissement dans une banque de jeu de blackjack avec d'autres formes de placements plus conventionnels tels la Bourse, le blackjack est plus rentable et pas du tout si risqué que cela.

Néanmoins Ken Uston faisait ses commentaires il y a trente ans et les conditions de jeu du blackjack depuis ce temps se sont dégradées. Il est plus difficile de gagner aujourd'hui qu'autrefois.

Je crois donc que la citation de Ken Uston, c'est sa réponse à la réaction instinctive de M.Mme Tout le Monde qui considèrent que le jeu est toujours non-rentable et très risqué.

[Sven]

Il était invraisemblable de doubler son "bankroll" au blackjack en dix jours il y a trente ans et cela l'est plus encore aujourd'hui puisque l'avantage moyen des joueurs a chuté.

[Eirtars]

Apparemment, il aurait raconté cela au Gambling Time plusieurs années après 80 environ..

Et la citation allongée, traduite de l'anglais donc fatalement est :"Au black-jack, je sais qu'en dix jours j'ai 90 % de chances de doubler mes fonds, et 10 % de perdre de l'argent. Et je sais que sur une durée plus longue , j'ai même 95 % de chances de doubler. Je peux prévoir une variable standard, ou deux, ou quatre, etc. Vous pouvez tout jauger de façon mathématique. C'est le seul business au monde où vous pouvez raisonner ainsi."

Il dit aussi quelques petites choses avant mais c'est moins intéressant à mon sens.

[Mister Z]

je sais qu'en dix jours j'ai 90 % de chances de doubler mes fonds, et 10 % de perdre de l'argent.

et quel pourcentage d'être entre 0 et le double de sa banque ?

[Monsieur G]

Je ne vais pas répondre au affirmation de Uston qui sont à mon sens largement exagérées.

Par contre, selon moi, le Blackjack est le meilleur placement financier que l'on puisse faire. Il n'existe pas d'autre forme de placement offrant un rendement mathématique calculable aussi important, en y documentant la variance de votre investissement et son RoR. Vous n'avez qu'à demander à un conseiller en placements (quel beau titre vide) de vous donner clairement l'espérance mathématique, la variance et le RoR de l'investissement qu'il vous vante depuis une heure...

[Sven]

Je ne vais pas répondre au affirmation de Uston qui sont à mon sens largement exagérées....

Largement exagérées oui...

Ken Uston était un génie et il fut un pionnier dans le monde du blackjack. Mais il faut aussi dire qu'il s'est battu toute sa vie avec les démons de l'alcool et de la cocaine et qu'il aimait faire, probablement sous l'influence de ces substances, des déclarations fracassantes.

D'autre part, il faut comprendre l'esprit américain. Aux Etats-Unis vous pouvez aller dans un petit village et aller manger dans un restaurant de "fast food" minable et crasseux appelé par exemple "Sam's Hotdog". Et pourtant vous allez voir une affiche proclamant fièrement: "Sam's, Home of the best hot dogs in the world!". Ce que l'on peut peut-être traduire par "Sam, le meilleur endroit au monde pour manger des sandwiches!" Bon... est-ce que les gens croient vraiment que ce pauvre petit restaurant dans un bled perdu sert les meilleurs sandwiches sur la planète Terre? Probablement pas... mais cela fait partie de l'esprit américain d'aimer exagérer et d'aimer l'auto-célébration. Alors il faut prendre les déclarations de Ken Uston dans ce contexte-là aussi.

Par contre, selon moi, le Blackjack est le meilleur placement financier que l'on puisse faire. Il n'existe pas d'autre forme de placement offrant un rendement mathématique calculable aussi important, en y documentant la variance de votre investissement et son RoR. Vous n'avez qu'à demander à un conseiller en placements (quel beau titre vide) de vous donner clairement l'espérance mathématique, la variance et le RoR de l'investissement qu'il vous vante depuis une heure...

Mais d’autre part, comme je l’ai dit tantôt et comme le dit maintenant Monsieur G, le blackjack est sans doute un investissement valable si on le compare avec la Bourse ou avec l’immobilier. Et c’est sûrement ce que pensait Mister Uston.

Je crois également qu’il a dû être confronté toute sa vie, comme nous tous, à des gens ignorants du jeu et qui voyaient son activité de joueur comme une activité folle et destinée à entraîner des pertes certaines. Alors son affirmation était peut-être aussi une réaction psychologique, une sur-réaction en quelque sorte, face à ces gens et face à de sceptiques investisseurs potentiels dans ses équipes de blackjack.

Pour répondre au message d’ouverture, je ne pense pas qu’il soit réaliste de croire qu’il existait un secret connu de Ken Uston qui lui permettait et qui nous permettrait à nous également de doubler notre banque de jeu en dix jours. L’histoire de la vie de Ken Uston et les résultats financiers qu’il a obtenus démontrent clairement le contraire. Toutefois, les affirmations publiques et spectaculaires de Ken Uston contiennent une part de vérité. Mais il faut les replacer dans leur contexte… ce que j’ai essayé de faire.

[Mister Z]

Au black-jack, je sais qu'en dix jours j'ai 90 % de chances de doubler mes fonds, et 10 % de perdre de l'argent.

Et personne ne veut me dire qu'elle était sa probabilité, au bout de 10 jours, d'avoir ses gains compris entre 0 et sa banque initiale ?

[Monsieur G]

Et personne ne veut me dire qu'elle était sa probabilité, au bout de 10 jours, d'avoir ses gains compris entre 0 et sa banque initiale ?

Si vous nous dîtes la partie qu'il jouait (ils jouaient), les règles, la pénétration, le nombre de mains/hr, le nombre de membre de l'équipe, sa banque, ses unités de base, son spread, etc Dans ces conditions nous pourrons probablement répondre à votre question mais nous n'avons pas ces informations.

[Mister Z]

Si vous nous dîtes pas la partie .

Mais si je vous dis que dans 90% des cas , je gagne au moins ma banque et que dans 10%, je perds de l'argent, on ne peut pas savoir quel pourcentage j'ai d'être entre 0 et ma banque ?

Bon, je vais être plus concret.
Uston part 10 jours avec 100000$.
Il prétend qu' à la fin de son trip :
Dans 90%, il sera en possession d'au moins 200000$
Dans 10%, il sera en possesion de moins de 100000$.
Ce n'est pas l'assertion ?
Si oui, je vous demande , quelle est la probabilité qu'à la fin de son trip, il est en poche une somme située entre 100000$ et 200000 ?

[Mister Z]

Si oui, je vous demande , quelle est la probabilité qu'à la fin de son trip, il ait en poche une somme située entre 100000$ et 200000 ?

grrrrrrrrrrrr

[rdces]

Ce que Mister Z essaie de vous expliquer, c'est que c'est evidemment absurde comme assertion...
Car si il a 90% de chances d'avoir au dessus de 2 fois sa banque et 10% de chances d'avoir tout perdu, d'après la loi des probabilités totales (qui dit en francais que la somme des probabilités de tous les evenements possibles est 100%), il n'a absolument aucune chance d'avoir une somme comprise entre 0 et deux fois sa banque...
Et c'est absurde!

[Mister Z]

c'est que c'est evidemment absurde comme assertion...

Cela m'a paru tellement stupide que je me suis dit qu'il y avait un piège, un jeu de mots, un calembour, un truc à la "mords-moi-le-noeud", la couleur du cheval blanc d'Henri IV etc...
On a pu me laisser croire que j'étais victime d'une illusion, celle du joueur !
Je commençais à me demander si j'étais le seul joueur ici .
En tout cas, ça doit être sacrément subtil :
Eirstars, on peut raccourcir l'attente peut-être ? Je donne ma langue au chat.

[deuns2]

la reponse est 100%-90%-10% = 0%
donc tu joues tout ce qu'il te reste au bout de 10 jours sur un numéro plein à la roulette pour que la théorie de Uston soit vérifiée.
c'est pas fini de se moquer des gens célèbres?

[Mister Z]

donc tu joues tout ce qu'il te reste au bout de 10 jours sur un numéro plein à la roulette pour que la théorie de Uston soit vérifiée.

Ta théorie a ses limites mais je ... ne me moquerai pas

[Eirtars]

Peut-être que la citation est mal traduite ou tronquée comme le suggère Pierrot. Peut-être que Ken Uston a simplifié et embelli son propos parce qu'il s'agissait d'une interview à un magazine comme le suggère Sven.

Ou encore peut-être que Ken Uston était particulièrement soumis à ce que l'on nomme l'illusion du joueur et qui est pour résumer grossièrement, un ressort psychologique puissant qui amène à surestimer ses capacités et entreprendre des choses périlleuses, cela a pour effet de se brûler les ailes ou, au contraire, de connaître de grandes réussites.

Voila une description détaillée assez passionnante de ce que peut-être cette illusion du joueur.

Ce concept me fascine littéralement puisqu'au delà du jeu, son champs d'application s'étend à la vie en général et impacte sur les destinées même des individus.

Je pense que des joueurs comme Ken Uston et Stu Ungar, au delà d'être des prodiges dans le domaines des jeux de cartes, étaient particulièrement guidés par cette illusion et que cela explique leurs succès, comme leurs échecs.

[Mister Z]

Peut-être que la citation tronquée ..

En tout cas , au niveau des pourcentages, on a déjà fait le plein !

Ou encore peut-être que Ken Uston était particulièrement soumis à ce que l'on nomme l'illusion du joueur ..

Ok, vous parliez de Uston.
Uston savait parfaitement ce que pouvaient être ses résultats.
Soit la phrase n'est pas de lui, soit elle est déformée (par traduction, erreur, malveillance etc...), soit elle de lui quand il n'était pas Uston (Mister Kenny, Monsieur Kennard si vous voyez ce que je veux dire), mais elle est stupide.