Alors voila j'ai une question pour essayer de gagner 20 euros vaut-il mieux :
-prendre 20 euros misez 2 euros à chaque fois et partir lorsque l'on atteint 40 euros (je sais ca doit etre assez rare mais si on perd on perd "que 20 euros")
-ou plutot prendre 200 euros jouez 20 euros à chaque fois et s'arrêter lorsqu'on a 220euro
Vu que je ne suis pas trop un matheux et que je suis sur que les maths peuvent apporter une réponse à cette situation je fais appel à votre aide
question un peu tordu [objectif de gain]
Re: question un peu tordu
Bonjours, si vous parlez en comptant les cartes vaut mieux prendre les 200 euros, mais ne pas s'arrétter quand vous etes a 20 euros da gains, vaut mieux se fixer une nombre d'heure a jouer.
Re: question un peu tordu
Il n'y a pas vraiment de réponse simple et passe-partout à ce genre de questions. Cela dépend de plusieurs choses dont...
est-ce que tu joues au blackjack ou à un autre jeu? La variance n'est pas la même selon le jeu.
si c'est au blackjack, est-ce que tu as un avantage sur le casino(tu comptes les cartes dans un environnement favorable et dans ce cas tes mises ne pourront pas être égales), tu es à égalité (idem que précédemment mais dans un environnement plus hostile) ou bien tu as un désavantage(stratégie de base seulement et alors tu peux "flat better" mais tu va quand même doubler ta mise initiale parfois)?
Par "mieux", tu veux dire le plus rapidement possible ou bien avec le risque de ruine(perte de ton capital de jeu) le moins élevé possible?
En règle générale le mieux c'est de jouer à un jeu avec un avantage mathématique (EV+) et d'avoir la banque de jeu appropriée pour minimiser le risque de ruine... et ne pas trop se soucier du temps requis pour atteindre ses objectifs financiers car sur le long terme tu vas (presque) nécessairement gagner. Dans ce cas toutefois, tes mises ne seront certainement pas du 1/10 de ta banque de jeu...
Si tu ne veux pas faire l'effort d'apprendre à compter les cartes au blackjack ou encore de devenir gagnant au poker, le mieux serait probablement d'utiliser 200 euros et un système de progressions de mises (une sorte de martingale) telles le "cancellation" et de jouer à un jeu comme le mini-baccarat où l'avantage du casino est faible. La probabilité de gagner 20 euros dans de telles conditions serait approximativement de 90% et tu aurais 10% de chance de perdre ton 200 euros. Moins longtemps tu joue dans ces conditions, le mieux cela va être, car tu vas t'exposer le moins possible à l'avantage du casino qui vient dévorer ton argent à chaque mise. Autrement dit c'est le contraire du cas précédent où tu avais un avantage sur le casino.
En espérant que cela t'éclaire un peu.
est-ce que tu joues au blackjack ou à un autre jeu? La variance n'est pas la même selon le jeu.
si c'est au blackjack, est-ce que tu as un avantage sur le casino(tu comptes les cartes dans un environnement favorable et dans ce cas tes mises ne pourront pas être égales), tu es à égalité (idem que précédemment mais dans un environnement plus hostile) ou bien tu as un désavantage(stratégie de base seulement et alors tu peux "flat better" mais tu va quand même doubler ta mise initiale parfois)?
Par "mieux", tu veux dire le plus rapidement possible ou bien avec le risque de ruine(perte de ton capital de jeu) le moins élevé possible?
En règle générale le mieux c'est de jouer à un jeu avec un avantage mathématique (EV+) et d'avoir la banque de jeu appropriée pour minimiser le risque de ruine... et ne pas trop se soucier du temps requis pour atteindre ses objectifs financiers car sur le long terme tu vas (presque) nécessairement gagner. Dans ce cas toutefois, tes mises ne seront certainement pas du 1/10 de ta banque de jeu...
Si tu ne veux pas faire l'effort d'apprendre à compter les cartes au blackjack ou encore de devenir gagnant au poker, le mieux serait probablement d'utiliser 200 euros et un système de progressions de mises (une sorte de martingale) telles le "cancellation" et de jouer à un jeu comme le mini-baccarat où l'avantage du casino est faible. La probabilité de gagner 20 euros dans de telles conditions serait approximativement de 90% et tu aurais 10% de chance de perdre ton 200 euros. Moins longtemps tu joue dans ces conditions, le mieux cela va être, car tu vas t'exposer le moins possible à l'avantage du casino qui vient dévorer ton argent à chaque mise. Autrement dit c'est le contraire du cas précédent où tu avais un avantage sur le casino.
En espérant que cela t'éclaire un peu.
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Monsieur G
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Re: question un peu tordu [objectif de gain]
La problématique vient du fait qu'il n'existe personne "rêvant" de gagner 20 Euros et de s'arrêter pour la vie.
La question sous-jacente qu'il faut se poser est: que fera notre homme après son gain? Le raisosnnement sera alors: pourquoi ne pas le faire une seconde fois, puis une troisième, etc. Ceci nous amène à la conclusion que pit2 tente de trouver une méthode pour gagner dans des situations où manifestement, l'avantage n'y est pas.
Une seule question s'impose donc: Voulez-vous gagner ces 20 Euros en misant sur une situatuion avantageuse ou sur toute situation peut-importe son espérance?
La question sous-jacente qu'il faut se poser est: que fera notre homme après son gain? Le raisosnnement sera alors: pourquoi ne pas le faire une seconde fois, puis une troisième, etc. Ceci nous amène à la conclusion que pit2 tente de trouver une méthode pour gagner dans des situations où manifestement, l'avantage n'y est pas.
Une seule question s'impose donc: Voulez-vous gagner ces 20 Euros en misant sur une situatuion avantageuse ou sur toute situation peut-importe son espérance?
Monsieur G
Re: question un peu tordu [objectif de gain]
Merci à vs 4 pr vos réponse en fait c'était juste une question pour savoir ds quel cas j'allais le plus svt gagner sachant qu'il est plus dur d'atteindre 40 euros ac 20 euros si on joue 2 euros par 2 euros.mais qu si on prend 200 euros en jouant 20 euros par 20 euros il est plus facile d'aller jusqu'à 220 euros mais si on perd 200 euros ça fait mal...
De plus pour répondre à vos question je ne compte pas les cartes (je vais m'y mettre) dc je ne joue pas qu'en situation avantageuse (meme si le casino ou je joue à des regles ou l'avantage 0,5% est au joueur en jouant la sb).
De plus pour répondre à vos question je ne compte pas les cartes (je vais m'y mettre) dc je ne joue pas qu'en situation avantageuse (meme si le casino ou je joue à des regles ou l'avantage 0,5% est au joueur en jouant la sb).
Re: question un peu tordu [objectif de gain]
Je sais qu'il existe des casinos dans le monde, extrêmement peu nombreux en fait, où il est possible d'avoir un avantage simplement en jouant selon la stratégie de base. Mais c'est un secret bien sûr et perso je ne sais pas où se trouvent ces casinos.
Pour répondre à Pit2, si tu dis que tu ne comptes pas les cartes et donc ne joue pas qu'en situation avantageuse mais que d'un autre côté tu nous dis que tu peux avoir un avantage de 0.5% grâce à la stratégie de base, cela me semble un peu contradictoire.
Il te suffit de jouer en suivant la stratégie de base dans ce casino que tu connais pour avoir un avantage. Dans ces conditions, simplement jouer la stratégie de base avec une banque de jeu suffisante pour minimiser le risque de ruine(ce qui peut aller de 500 fois ta mise moyenne au strict minimum ou plus) et avec cet avantage de 0.5%, tu va être capable de gagner au long terme beaucoup plus que 20 euros... en supposant que tu ne te lasses pas auparavant! Mais bien entendu il va te falloir beaucoup plus d'argent que les 200 euros de ton exemple! Au blackjack comme ailleurs, le dicton :"c'est avec de l'argent qu'on fait de l'argent" s'applique!
Pour répondre à Pit2, si tu dis que tu ne comptes pas les cartes et donc ne joue pas qu'en situation avantageuse mais que d'un autre côté tu nous dis que tu peux avoir un avantage de 0.5% grâce à la stratégie de base, cela me semble un peu contradictoire.
Il te suffit de jouer en suivant la stratégie de base dans ce casino que tu connais pour avoir un avantage. Dans ces conditions, simplement jouer la stratégie de base avec une banque de jeu suffisante pour minimiser le risque de ruine(ce qui peut aller de 500 fois ta mise moyenne au strict minimum ou plus) et avec cet avantage de 0.5%, tu va être capable de gagner au long terme beaucoup plus que 20 euros... en supposant que tu ne te lasses pas auparavant! Mais bien entendu il va te falloir beaucoup plus d'argent que les 200 euros de ton exemple! Au blackjack comme ailleurs, le dicton :"c'est avec de l'argent qu'on fait de l'argent" s'applique!
Re: question un peu tordu [objectif de gain]
Pas de partie sur la planète qui offre un avantage en suivant seulement la stratégie de base?
J'ai lu sur le forum d'Arnold Snyder que cela existait à deux endroits dans le monde.
Et Monsieur G lui-même le dit dans le forum Prince Poker.
http://www.princepoker.com/forum/showth ... jeux/page5
Dans la discussion, un autre poster, SoSo2BU, fait le commentaire suivant:
Tu disais aussi qu'il existe peu de partie de bj qui offre un avantage au joueur. Moi, je pense kil en existe tout simplement pas. Casino is a business.
Et Monsieur G appelé sur ce forum GMan répond ceci dans le commentaire numéro 42:
Voilà pourquoi je te dis qu'il en existe très peu. Cependant, je peu t'assurer qu'il existe présentement une partie dans un pays très "civilisé" qui offre un avantage "off the top" au joueur de stratégie de base parfaite de 0.11%. À 100 mains heures, cette partie offre un profit de $11 pour le joueur qui "flat bet" $100/main. L'écart type se situe approximativement à $1130/100 mains. Sans variation de mise, ce n'est pas extraordinaire mais c'est tout de même un avantage en stratégie de base.
Je pense donc que cela existe quoique étant rarissime évidemment.
Mais j'aime mieux pas calculer la banque de jeu nécessaire pour avoir un risque de ruine raisonnable avec un avantage de seulement 0.11% !
J'ai lu sur le forum d'Arnold Snyder que cela existait à deux endroits dans le monde.
Et Monsieur G lui-même le dit dans le forum Prince Poker.
http://www.princepoker.com/forum/showth ... jeux/page5
Dans la discussion, un autre poster, SoSo2BU, fait le commentaire suivant:
Tu disais aussi qu'il existe peu de partie de bj qui offre un avantage au joueur. Moi, je pense kil en existe tout simplement pas. Casino is a business.
Et Monsieur G appelé sur ce forum GMan répond ceci dans le commentaire numéro 42:
Voilà pourquoi je te dis qu'il en existe très peu. Cependant, je peu t'assurer qu'il existe présentement une partie dans un pays très "civilisé" qui offre un avantage "off the top" au joueur de stratégie de base parfaite de 0.11%. À 100 mains heures, cette partie offre un profit de $11 pour le joueur qui "flat bet" $100/main. L'écart type se situe approximativement à $1130/100 mains. Sans variation de mise, ce n'est pas extraordinaire mais c'est tout de même un avantage en stratégie de base.
Je pense donc que cela existe quoique étant rarissime évidemment.
Mais j'aime mieux pas calculer la banque de jeu nécessaire pour avoir un risque de ruine raisonnable avec un avantage de seulement 0.11% !
Re: question un peu tordu [objectif de gain]
OK
Je pensais que tu voulais dire qu'il était impossible d'avoir un avantage, quel qu'il soit, juste avec la stratégie de base.
En effet, moi aussi, je doute beaucoup qu'il existe une partie de blackjack dans un casino offrant un avantage aussi haut que 0.5%. Mais je prenais Pit2 au pied de la lettre en lui laissant le bénéfice du doute.
Je pensais que tu voulais dire qu'il était impossible d'avoir un avantage, quel qu'il soit, juste avec la stratégie de base.
En effet, moi aussi, je doute beaucoup qu'il existe une partie de blackjack dans un casino offrant un avantage aussi haut que 0.5%. Mais je prenais Pit2 au pied de la lettre en lui laissant le bénéfice du doute.
Re: question un peu tordu [objectif de gain]
Alors oui dsl jai recalculé l'avantage ds le casino que je fréquente et il est de 0,1 % pr le joueur de sb (abandon hatif, double après partage, 6 deck double et partage autorisé sur ttes les cartes).
Re: question un peu tordu [objectif de gain]
pit2 a écrit :Alors oui dsl jai recalculé l'avantage ds le casino que je fréquente et il est de 0,1 % pr le joueur de sb (abandon hatif, double après partage, 6 deck double et partage autorisé sur ttes les cartes).
Oui cela est beaucoup plus vraisemblable que 0.5%. Si le casino te donne des comps (mais je pense qu'en France c'est plus rare qu'en Amérique), ces comps constituent ton "avantage".
NB. Comps= complimentaries= récompenses que les casinos donnent aux joueurs sous forme de repas au restaurant, chambre d'hôtels, places de spectacle, etc...