Tableau américain / Tableau européen

[greg21]

Bonjour,
J’ai remarqué que les indice tirer/rester étaient les mêmes sur le tableau européen et américains (S17 évidemment)
Lorsque l’on affronte une bûche ou surtout un As, ça me paraît ilogique vu que dans le BJ américain, le dealer a peeké la bûche ou l’as et on a la certitude qu’il n’y a pas de black jack en banque.
Le tableau présent sur le forum prend il bien ça en compte ou part il du principe que le dealer ne peek pas et qu’on perd seulement les mises initiales ?

[Monsieur G]

Ne vous en faites pas, tout est ok dans ce tableau américain !
Le croupier vérifie s’il a BJ lorsque sa carte est un As ou une bûche. S’il ne le faisait pas, mais ne prenait que les mises initiales comme vous le mentionnez, cela serait exactement la même chose.

[greg21]

Ok merci. Tant mieux ca évite de réapprendre les indices.
Oui exactement la meme chose de toute façon si la carte cachée est un as qu'il le montre immédiatement, qu'on tire ou qu'on reste on a perdu.
Mais si au moment de prendre la décision on a l'information que la banque n'a pas BJ ca doit modifier les probabilités de prendre telle ou telle décision puisque si par exemple 15v10 nous savons que la banque n'a pas un AS. Les probabilités de toutes les autres mains (y compris celles ou la banque brule) augmentent. Donc on pourrait imaginer intuitivement que les indices de rester contre les buches seraient plus bas que dans l'ENHC. J'ai l'impression qu'on utilise pas l'information que les probabilité de bust de la banque ont augmenté à partir du moment ou le dealer a peeké la buche et confirmé qu'il n'y avait pas l'As.

[Rov67]

En fait imagine que tu saches pour ENHC si la banque aura plus tard blackjack ou pas, les seules décisions que cela modifie ce sont celles qui modifie ta quantité de jetons misés (c'est à dire abandon / split / double) que tu vas systématiquement refusé si tu n'as pas blackjack.

Si la décision que tu dois prendre est seulement de savoir si tu dois tirer ou rester, et donc n'affecte pas tes mises, alors savoir a l'avance que la banque aura blackjack n'apporte strictement rien, étant donné que si elle a blackjack tu as de toute facon perdu quelque soit ton choix, tu vas toujours "choisir" en partant de principe que la banque n'a pas blackjack. Donc 15vs10 comme ca n'affecte pas tes mises, tu vas toujours prendre une décision en considérant que ya pas un As en face.

Le seul cas ou l'information de savoir si il y a un As est pertinent c'est pour le fait d'abandonner / splitter / doubler, ca joue par exemple pour l'abandoner pour 14vs10 ou la BS en ENHC c'est d'abandonner mais si on sait que le croupier n'a pas blackjack (américain) alors la BS c'est de tirer, et pour doubler pour 11vs10 ou faut pas doubler en ENHC

[greg21]

Ok alors cas très concret. 16vAs.
Si tu reste tu a 11% de chance de gagner.
La banque ayant 11% de chance de brûler, 30,7% de chance de faire BJ et 58,3% de chance de faire un score entre 17 et 21.
Le dealer peek son as. La banque n’a pas BJ. Ces 30,7% sont réparties entre les 2 autres solutions, la banque brûle ou la banque a un score entre 17 et 21.
Avec l’information que la banque n’a pas BJ, la banque a beaucoup plus que 11% de chance de brûler et donc la décision de rester est beaucoup moins mauvaise.
C’est en ça que je ne comprends pas que l’indice n’en soit pas modifie.
Les indices ne sont pas les mêmes en es et en ls et c’est logique parcequ’ils intègrent cette info.

[Monsieur G]

Avec l’information que la banque n’a pas BJ, la banque a beaucoup plus que 11% de chance de brûler

En quoi le fait de ne pas avoir BJ augmente ses chances de buster ?
De grâce n'essayez pas réinventer la roue !

Autre point... d'où tirez-vous vos chiffres ?
La probabilité du croupier de sauter lorsqu'il montre un As est d'approximativement 17% et non de 11%
http://www.bjstrat.net/cgi-bin/cdca.cgi

[greg21]

Le chiffre de 11,65% vient de votre site https://www.guide-blackjack.com/statist ... e%20casino).
Et il est juste.

Le chiffre de 16,98% vient de votre simulation ou justement vous avez coché la case le dealer a peeké et la banque n'as pas BJ. Preuve que ce peek fait augmenter la probabilité que la banque brule. Décochez la et vous verrez la différence d'occurence des scores de la banque...

La vraie question maintenant qu'on sera d'accord sur ses chiffres, comment expliquer que la probabilité de gagner en restant ait sensiblement augmenté et que l'indice n'a pas bougé...

Sans réinventer la roue, deux options :
- Le tableau ne prend pas en compte le fait que le dealer ait peeké son jeu, il se contente de considérer que seul le bet original est perdu.
- L'augmentation de la probabilité que la banque brule ne change rien.

[Rov67]

Oui la banque a "plus de chance de bruler" car comme elle peut plus faire blackjack, la probabilité se reporte sur les autres options. De la même facon tu pourrais dire que la banque a "plus de chance de tirer entre 17 et 21" après avoir peeker le blackjack et donc d'après ton raisonnement ce serait "moins bien de rester" ce qui serait illogique. Car en fait ca ne change rien.

Tu peux le voir comme ca : la stratégie optimale calculée sous ces conditions "11% de chance de brûler, 30,7% de chance de faire BJ et 58,3% de chance de faire un score entre 17 et 21", prends en fait DÉJÀ en compte que le croupier n'a PAS blackjack et ignore les 30,7%. Étant donné que en cas de blackjack du croupier TOUS les choix sont de toute facon perdant, la stratégie que tu calcules en prenant en compte cette option ou sans prendre en compte est exactement la même, car quelque soit ton choix tu vas perdre contre un blackjack

[Monsieur G]

Cher greg21,
Quelques précisions…
Le site Guide-Blackjack auquel vous faites référence est un site auquel j’ai collaboré au milieu des années 2000. Certaines données qui y sont publiées proviennent de moi et certaines autres sont de sources externes, peu fiables et hors de mon contrôle.
Par exemple, je n’aurais jamais publié une information comme « les chances de sauter ensemble » ou « la possibilité du croupier d’avoir 16 » qui sont à mes yeux des informations stupides et sans aucunes importance. J’ai d’ailleurs demandé au gestionnaire du site d’y retirer le « MrG », de surcroit un pseudo que je n’ai jamais utilisé. J’ai toujours publié sur « Monsieur G ou G Man »

Ensuite, le lien que je vous ai donné n’est pas une réponse « deja machée », et demande que vous y entriez vos propres paramètres. Voyez par vous même, le lien indique « 1 deck » et vous devez donc faire les ajustements sur le tableau afin d’obtenir les chiffres que je vous ai mentionné. Amusez-vous à cocher et décocher « ENHC » et voyez les probabilités de sauter qui reste les mêmes.

Refaites vos devoir et nous discuterons…

Au final, me prenez vous pour un guignol qui invente et publie n’importe quoi ?
Les chiffres que vous mettez en doute ne sont pas de mon cru, ils proviennent de Thorp, Griffin, Womg, Schlesinger et sont CONNUS DEPUIS DES LUNES.

[ip15a]

Ok alors cas très concret. 16vAs.
Si tu reste tu a 11% de chance de gagner.
La banque ayant 11% de chance de brûler, 30,7% de chance de faire BJ et 58,3% de chance de faire un score entre 17 et 21.
Le dealer peek son as. La banque n’a pas BJ. Ces 30,7% sont réparties entre les 2 autres solutions, la banque brûle ou la banque a un score entre 17 et 21.
Avec l’information que la banque n’a pas BJ, la banque a beaucoup plus que 11% de chance de brûler et donc la décision de rester est beaucoup moins mauvaise.
C’est en ça que je ne comprends pas que l’indice n’en soit pas modifie.
Les indices ne sont pas les mêmes en es et en ls et c’est logique parcequ’ils intègrent cette info.

Pour "simplifier" sans rentrer dans les maths le pourquoi rester/tirer ne change pas entre l'ENHC et le S17 classique:

En France, quand tu tires sur 16vA, tu essayes pas de gagner contre un 21 en deux cartes. Si le croupier a 21 en deux cartes, même si t'as 21 aussi, tu perds. Si tu savais déjà qu'il avait blackjack, ça servirait à rien de tirer t'as déjà perdu (le premier qui me dit qu'il faut tirer la buche pour enlever le blackjack au croupier... ) Donc la décision de tirer/rester quand t'as 16vA est pour essayer de gagner (enfin moins perdre dans ce cas) quand il a pas 21 en deux cartes -> c'est donc exactement la même décision que quand le croupier peek avant.

En gros, quand le croupier a blackjack, tu perds peu importe ta décision, c'est donc logique que ta décision soit pas impactée par le fait qu'il puisse encore avoir blackjack.

Les seuls cas où les indices changent, c'est pour les doubles et les splits vu que l'on rajoute de l'argent y compris dans le cas où on perd face à BJ. Et l'ES bien entendu. La, le résultat financier de la main change bien quand le croupier fait blackjack par rapport au jeu américain, donc les indices et décisions changent.

[Monsieur G]

Explication simple et bonne !
Merci.