La derniere place : plus avantageuse ?

[XavJack]

Suite de http://blackjack-square.com/aforum/view ... 2914#p2914
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Celui avec toutes les cartes de la table
Plus le TC est précis, mieux c'est!
C'est d'ailleurs pour ca qu'on a un mini avantage en se mettant en bout de table [pas taper les gens s'il vous plait]

Promis je ne vais pas te taper rdces , mais qd tu parles de mini avantage en étant en fin de table pour moi c'est surtout qu'on a plus de temps pour compter toutes les cartes, mais à part ça ça ne change rien selon moi. En effet tu joues en fct du TC en ayant compté TOUTES les cartes qui sont passées donc la place n'a pas d'importance ici (enfin je crois ^^)

Par contre un autre avantage d'être en fin de table est qu'on est à coté de la défausse et l'on peut alors (en fct du croupier) réussir quelques fois à voir une ou deux des cinq cartes brulés, ce qui permet d'affiner encore plus notre compte !!!

[rdces]

Tes arguments sont valables, mais comme on voit plus de cartes, notre TC est plus précis, et donc MATHEMATIQUEMENT (car tes arguments sont bons, mais uniquement pratiques) tu gagneras plus.
Je sais que Monsieur G est d'accord avec moi, mais attendons le

[XavJack]

Tes arguments sont valables, mais comme on voit plus de cartes, notre TC est plus précis, et donc MATHEMATIQUEMENT (car tes arguments sont bons, mais uniquement pratiques) tu gagneras plus.
Je sais que Monsieur G est d'accord avec moi, mais attendons le

Alors j'ai une question (en extrapolant un petit peu^^) : un TC de +2 en fin de sabot a-t-il vraiment plus d'importance que le mm TC de +2 en début de sabot ? Moi je dirai non vu que justement il ne s'agit pas du RC mais du TC, après ya peut être un autre paramètre que je ne vois pas et qui rentre en compte, ou alors qqch que je n'ai pas bien compris ...

[rdces]

Déjà, pour répondre à ta question, oui. Ca s'appelle le Floating Advantage (cf l'excellent chapitre de BJA3)
Ensuite, plus tu vois de cartes, plus tu sais si il reste de buches... Par conséquent, mieux tu pourras avoir une indication susceptible de t'aider.
Le seul désavantage de cette place se situe dans les autres joueurs qui t'engueulent... Et peut etre aussi, selon les casinos, que tu ne verras pas tres bien le rack de défausse.

[XavJack]

Déjà, pour répondre à ta question, oui. Ca s'appelle le Floating Advantage (cf l'excellent chapitre de BJA3)
Ensuite, plus tu vois de cartes, plus tu sais si il reste de buches... Par conséquent, mieux tu pourras avoir une indication susceptible de t'aider.
Le seul désavantage de cette place se situe dans les autres joueurs qui t'engueulent... Et peut etre aussi, selon les casinos, que tu ne verras pas tres bien le rack de défausse.

Ok je vois, c'est du aux erreurs d'arrondies que l'on fait lorsqu'on calcule notre TC c'est bien ça ?
Et si, bien que cela soit impossible mais juste pour le raisonnement, on calculait le TC exact sans arrondir, là on est d'accord un TC de +2 en début ou en fin de sabot est exactement pareil, non ?

[rdces]

Ce sont deux sujets differents...
Un TC de +5 est meilleur tout a la fin du sabot que tout au debut du sabot.
Et ensuite, pour le sujet qui nous occupe, aucun rapport avec les arrondis, juste qu'on voit plus de cartes... Donc, plus d'informations...
C'est comme en maths (je crois me souvenir que tu es en prépa...)
Imagine que tu as 50 inconnues a determiner.
Chaque carte tirée t'offre une équation (indépendante des précedentes).
Plus tu as d'équations, plus tu pourras déterminer tes inconnues avec précision

[XavJack]

Ce sont deux sujets differents...
Un TC de +5 est meilleur tout a la fin du sabot que tout au debut du sabot.
Et ensuite, pour le sujet qui nous occupe, aucun rapport avec les arrondis, juste qu'on voit plus de cartes... Donc, plus d'informations...

J'ai qd mm un peu de mal à le comprendre ... puisque le TC reflète la proportion de buches ds le sabot ...
Après si tu me dis qu'il existe un micro avantage (pour des raisons que je ne comprends pas clairement), ok ! De toutes façons cet avantage ne peut pas être très élevé sinon on le prendrait en considération ds le calcul de notre TC pour nos déviations et nos mises !

EDIT : Pierrot peux-tu déplacer notre conversation avec rdces vers un autre topic stp ?

[rdces]

Exactement.
C'est un problème interressant, mais l'enjeu en est moindre.
Quant au floating advantage, là, c'est un sujet qui a beaucoup d'importance.
Bien que la conclusion de Don soit "il ne faut pas le prendre en compte", c'est un sujet interressant.

[XavJack]

Exactement.
C'est un problème interressant, mais l'enjeu en est moindre.
Quant au floating advantage, là, c'est un sujet qui a beaucoup d'importance.
Bien que la conclusion de Don soit "il ne faut pas le prendre en compte", c'est un sujet interressant.

Ok !
Merci bien pour toutes ces infos !

[rdces]

Avec plaisir

[XavJack]

Pierrot peux-tu déplacer notre conversation avec rdces vers un autre topic stp

C'était un peu "relou" mais c'est fait

Merci Pierrot

[Fredegra]

... en revanche cette dernière place oblige le joueur a être un peu plus réactif si l'abandon est permis.

[rdces]

Non, pas plus que le deuxieme...
Puisque la seule limite que l'on a pour l'abandon est qu'il ne faut pas qu'une carte soit sortie...

[tom9074]

Dans certain casino il ne faut meme pas connaitre le décision du premier joueur.
si par exemple il a 16 et qu'il reste on a plus le droit d'abandoner.

[rdces]

Ah?
En meme temps, je n'ai fait qu'un seul casino avec abandon...
Donc, on n'est pas plus désavantagé en dernière qu'en deuxieme place...

[Monsieur G]

L'avantage de jouer dernier et de prendre votre décision en ayant vu plus de cartes (les cartes tirées par les joueurs précédants) existe vraiment bien qu'il soit minime dans un 6 decks. Pour vous convaincre du principe, faîtes deux simulations sur CVData. La premiere avec un 6 decks, S17, DAS et pénétration de 4.5/6 puis la seconde avec 2 decks, S17, DAS et pénétration de 1.5/2. Cet avantage est bien plus marqué dans le 2 decks que dans le 6 decks.

Pour ce qui est du "floating advantage", il se manifeste avec une certaine importance lorsque vous atteignez le seuil de pénétration de plus de 5/6, principalement dans la zone 5.5/6 à 6/6. Comme le concluait Don Schlesinger, c'est trop peu trop tard.

[LucaSitron]

Bonjour,

Je viens déterrer ce topic ahah, je me demande à quel point le jeu à du changer après toutes ces années.

En tout cas pour moi, j’ai toujours fait mes sessions en me plaçant en 1er place.
Je m’explique : Si je dois miser pour un TC:3 je le trouve beaucoup plus précis qu’en dernière positions. Car lon true count est précis. En jouant dernier peut être qu’arriver sur ma case le true count aura baissé à 2 si beaucoup de bûches tombes devant moi, et donc j’aurais du miser pour un tc2 et non 3. Je ne sais pas si c’est clairs mais c’est pour ça que je suis toujours venu en 1er positions, à cette place étant servi en 1er notre TC est accurate.

Était je à côté de la plaque depuis toujours ?

[Monsieur G]

Vous ne comprenez pas ce qu’est le True Count.
Lorsque par exemple le TC indique +3, vous misez sur le fait que plus de buches sont présentes dans le sabot et que le croupier vous les distribuera. Vous ne connaissez absolument pas leur position dans le sabot et quelle que soit votre position à la table, vos chances de recevoir ces buches sont égales aux chances des autres joueurs.

[LucaSitron]

Oui je sais bien qu’importe la place les chances d’en avoir sont pareils. Mais mon raisonnement simplifié est le suivant :

En jouant en 5eme position par ex, il y a 4 cartes distribuées devant moi où je n’ai pas pu m’en servir pour ajuster mes mises et mon true count, car mise déjà posé, en jouant premier je peux ajuster avec toutes les cartes du sabot. Et pour faire simple, Admettons on joue avec 100 cartes, il y a 60 cartes qui me font gagner et 40 perdantes. Je mise en fonction du nombre de 60, mais en distribuant les 4 personnes devant moi en reçoivent une, donc il en reste que 56 quand vient mon tour, j’aurais dû donc miser pour 56 cartes, ou alors en jouant en premier j’ai aucune inconnu et ma mise pour 60 cartes était précise.


Voici mon raisonnement qui me fait chier en premier et je n’arrive pas à voir où je me trompe ici

[Monsieur G]

En gros, ce que vous dites est que vous préférez jouer premier avec moins d’informations (par exemple 4 cartes) pour prendre une décision sur le jeu de votre main ??
Pour la mise il n’y a rien a faire puisque peut importe votre position à table, tous les joueurs misent au même moment. Votre raisonnement est erroné.

Je vous présente un sabot dont le TC est +3.
Tous les joueurs à table doivent miser avec cette information. Disons qu’avant la ronde 100 cartes ont été distribuées. Le premier joueur prends sa décision de jeu sur la connaissance de 100 cartes + les cartes distribuées aux joueurs et au croupier. Le joueur en troisième base possède aussi toutes ces informations auxquelles s’ajoute toutes les cartes tirées par les autres joueurs avant de s’exécuter. Pourquoi ne voulez-vous pas cette information supplémentaire et préférez la première base ??

[LucaSitron]

Ici je ne parle que de la précision de la mise, pas des choix fait. Je comprends que pour les choix le joueur en dernière position va être légèrement avantagé grâce au floating advantage ( même si il est moindre ici).

Moi dans mon raisonnement de jouer en premier c’était uniquement pour la précision des mises, en gros en jouant en dernière base notre information du TC est un peu plus vieille, à un RC de 15 et 3 jeu restant ( donc +5). Donc je mise admettons 50€, le dealer sort une bûche sur les 6 base devant moi, au final quand il arrive a mon tour le RC est de 9 et j’aurais donc dû miser pour un TC de 3 et non de 5.

Chose qui ne peut pas arriver en première base car nous savons toutes les cartes sorti juste avant nous.

J’espère avoir été clair, si vous avez compris pouvez vous me dire si j’ai un bon raisonnement ou non?

[Monsieur G]

1- Le flotimg advantage n’a STRICTEMENT RIEN à voir dans cette discussion.
2- Pourquoi le croupier sortirait un tas de buches aux joueurs devant vous et des cartes minables pour vous ? Pourquoi pas encore plus de petites cartes aux autres joueurs et des biches pour vous ?
Vous croyez que le sabot est « préassemblé » dans un ordre précis ? Ok, oubliez la notion de « sabot » et imaginer un tas de cartes épars sur le plancher ayant un TC de +5. Maintenant chaque joueur à table pige simultanément 2 cartes. Croyez vous qu’un d’entre eux soit désavantagé ??

[LucaSitron]

Je suis d'accord que ce serait plutôt rare de voir un tirage de cette manière, mais ici c’était pour prendre un exemple dans l’excès et pour montrer mon raisonnement.

Et qu’il fasse l’inverse c’est le même problème, si il sort des petites cartes avant moi j’aurais du miser plus chère alors si le true count augmente.

Pour reprendre votre exemple de tas de cartes, sur celui là je suis d’accord avec vous car dans l’intitulé tout le monde tire SIMULTANÉMENT 2 cartes. Donc je suis bien d’accord tout le monde a les mêmes chances. Par contre si l’on tire chacun son tour et que je pioche en dernier et que les gens devant moi on tous eu la carte qu’il fallait, ça réduit donc les chances pour moi, donc j’aurais du miser moins chère.

Prenons A et B :

A- Vous jouez en dernière position, les règles et mise sont classiques.
B - Grosse différence. Vous pouvez ajustez votre mise JUSTE avant de recevoir votre première carte. Non plus avant le début du round.

Nous sommes d’accord que vous préférerez l’option B. Votre truecount serait + accurate? Au final jouer en première position revient un peu au même. Vous misez en sachant toutes les cartes devant vous.

Mais en écrivant ce message je suis en train de réaliser où est sûrement mon erreur, depuis le début je crois que jouer en 1 er position me fait miser sur un true count plus « actuel » avec plus de précision que ceux en dernier car les cartes distribuées devant eux on été distribués après leur mise ( alors que moi j’ai misé après voir vu les cartes distribuées juste devant moi. Donc celle de croupier qui vient de bust ou non). Mais je réalise au final que tout les joueurs mise au MÊME moment ( début du round ) sur les mêmes infos (TC) donc au final j’ai l’impression que ça ne change pas grand chose, en gros pour que ça change réellement qqchose en terme d’ev il faudrait qu’avant nous ce soit tjs des bûches qui sortent, hors parfois ce sera des bûches parfois des petites ( et parfois neutres ) donc ça doit s’équilibrer sur le long terme je pense… je suis toujours pas convaincu malheureusement.


J’espère que j’aurais réussi à me faire comprendre, merci pour votre temps et vos réponse Monsieur G. C’est gentil.