Combien changer à la caisse

[Phoebe]

Pour la Trip Bankroll ou la Bankroll de session, c'est facile.
Je prends 2 fois la SD, sur le nombre de rondes prévues.
Le RoR est alors à 5%

Mais combien changer en caisse à la fois ?
Trop, au bout d'un moment, on passe pour plus gagnant (ou moins perdant) qu'on n'est.
Et trop peu, le risque est de ne pas avoir assez à un moment donné.
Pour doubler ou partager, pas de problème. Tout le monde comprend qu'on aille faire du change.
Mais pour augmenter sa mise alors qu'on a assez pour la mise précédente, c'est plus suspect.

[Monsieur G]

Pour la Trip Bankroll ou la Bankroll de session, c'est facile.
Je prends 2 fois la SD, sur le nombre de rondes prévues.
Le RoR est alors à 5%

Sur une courte période cette approche risque de vous causer des soucis. Sur une période disons de 4-6 heures, vous expérimenterez probablement plus souvent que vous ne le croyez des variances assez importantes. Il faut dans certains cas prendre 4 à 5 fois la variance d'une heure de jeu pour avoir un "trip RoR" de 5%.

Mais combien changer en caisse à la fois ?
Trop, au bout d'un moment, on passe pour plus gagnant (ou moins perdant) qu'on n'est.
Et trop peu, le risque est de ne pas avoir assez à un moment donné.

Qu'est-ce que ça fait? C'est à la table qu'ils vont traquer vos gains et pertes, non? Vous arrivez avec X et repartez avec Y. De plus, ils ont toujours le loisirs de vérifier avec la caisse la somme que vous avez initialement acheté.

Pour doubler ou partager, pas de problème. Tout le monde comprend qu'on aille faire du change.
Mais pour augmenter sa mise alors qu'on a assez pour la mise précédente, c'est plus suspect.

Ne bafouez-vous pas ici une règle non écrite du compteur expert qui n'augment sa mise qu'après un gain?

[Phoebe]

Pour la Trip Bankroll ou la Bankroll de session, c'est facile.
Je prends 2 fois la SD, sur le nombre de rondes prévues.
Le RoR est alors à 5%

Sur une courte période cette approche risque de vous causer des soucis. Sur une période disons de 4-6 heures, vous expérimenterez probablement plus souvent que vous ne le croyez des variances assez importantes. Il faut dans certains cas prendre 4 à 5 fois la variance d'une heure de jeu pour avoir un "trip RoR" de 5%.

Non, pas de soucis, ma "SD, sur le nombre de rondes prévues" en tient compte.
Et 2 fois la SD sur 4 heures c'est justement 4 fois la SD sur une heure.

Ne bafouez-vous pas ici une règle non écrite du compteur expert qui n’augmente sa mise qu'après un gain?

La règle a été largement écrite et est même en lettres capitales dans "The Blackjack Team Handbook" repris chapitre 11 de BJA3.
Mais je ne la suis pas toujours.

Par contre, je ne diminue que très rarement après un gain.
Je me souviens d'un Wong in mémorable avec 3 Blackjacks de suite, au Spanish 21. Un compte qui chutait mais je me devais de rejouer. Au troisième j'ai quand même quitté.

Et après un push, je ne change jamais ma mise.

[Phoebe]

Une réponse à ma question initiale se trouve dans BJA3 page 292

Your buy-in should not exceed five to ten times your unit bet size.

Donc, pas plus de 5 à 10 fois la mise de base.
C'est pour le jeu en équipe mais je ne vois pas ce que ça changerait.
Pour ma part, c'est plutôt autour de 10 à 20 fois.

[Monsieur G]

Your buy-in should not exceed five to ten times your unit bet size.

Ce que vous omettez d'expliquer est que cette directive est celle qui fait partie intégrante d'un manuel d'équipe. Ce n'est rien d'autre qu'une directive s'appliquant aux joueurs de cette équipe. Le nombre d'unités que vous choisissez d'acheter lors de votre "buy in" initial doit simplement être partie prenante de votre plan de jeu. Vous devez prendre en considération le nombre de mains à jouer, l'écart de mise que vous considérez employer ainsi que le camouflage qui sera nécessaire pour implanter votre style de jeu, etc.

Dans cette phase du jeu, il peu y avoir une directive "générale", mais certes pas une méthode unique de procéder.

[Phoebe]

Il n'y a évidemment pas une réponse unique mais il peut être intéressant d'avoir la stratégie de différents joueurs.

Pour ma part, "autour de 10 ou 20 fois" n'a rien de scientifique mais découle d'un arbitraire 100€ pour des mises minimum de 5€ ou 10€ et 200€ pour des mises de 25€

[_will_]

Bonjour!

je me permets de revenir sur un ancien sujet, car je n'ai pas trouvé la réponse ailleurs sur le forum:

Ne bafouez-vous pas ici une règle non écrite du compteur expert qui n’augmente sa mise qu'après un gain?

La règle a été largement écrite et est même en lettres capitales dans "The Blackjack Team Handbook" repris chapitre 11 de BJA3.
Mais je ne la suis pas toujours.

Par contre, je ne diminue que très rarement après un gain.
Je me souviens d'un Wong in mémorable avec 3 Blackjacks de suite, au Spanish 21. Un compte qui chutait mais je me devais de rejouer. Au troisième j'ai quand même quitté.

Et après un push, je ne change jamais ma mise.

quand vous dites "n'augmenter sa mise qu'après un gain" ou "après un push, je ne change jamais ma mise
quelles sont les raisons pour cela?

[Monsieur G]

Il n'existe bien entendu aucune règle absolue qui vous dit de ne pas augmenter votre mise après une perte ou après un push. Toute cette approche repose sur des "conventions", bien souvent nord-américaines et qui ont été établis sur des bases dîtes "de camouflage". Historiquement, en Amérique du nord (lire ici Las Vegas), il est (était) très rare de voir un joueur augmenter sa mise suite à une perte, sauf si ce joueur appliquait une martingale afin de rattraper ses pertes. Un tel joueur est facilement repérable et il est assez facile pour le casino d'évaluer s'il constitue une menace ou pas. La majorité des "gamblers" aiment profiter d'une série gagnante en augmentant leur mise suite à un gain et ainsi, "jouer avec l'argent du casino"

Donc, afin de fondre leur jeu avec celui des "gamblers", plusieurs joueurs experts ont choisi cette règle de camouflage qui dit de ne jamais augmenter sa mise après une perte et de ne jamais changer sa mise après un push. D'autres choisissent aussi de ne jamais diminuer la mise après un gain ou de ne jamais diminuer de plus de la moitié, etc. Ici vous pouvez imaginer toutes sortes de méthodes et de règles afin de donner un schéma à votre jeu qui sera unique. Ce qu'il faut cependant savoir est que pour chacune de ces contraintes que s'impose le joueur, il y a un coût monétaire en terme d'espérance (EV) perdue. Heureusement un logiciel de simulations comme CVData peut nous venir en aide en supportant pratiquement toutes les méthodes de camouflage que vous souhaitez évaluer.

Sur une note plus personnelle... Bien que j'ai longuement adhéré à ce type de camouflage un peu "robotisé", mes années d'expérience acquises dans les casinos font qu'aujourd'hui, je module mon camouflage de façon ponctuelle et selon mon évaluation de la situation en casino. L'arrivée en fin des années 1990 et début 2000 de plusieurs dizaines de casinos en Amérique, la légalité du jeu ayant prise sont envol dans presque tous les états Américains, nous présente maintenant une offre vaste et intéressante. Le principal point de cette "évolution" est le manque flagrant de compétence dans les casinos et ce, à tous les niveau ! Du croupier au responsable de la surveillance en passant par les chefs de tables. La compétence qui en 1980 était captive de Las Vegas (Reno et Atlantic City) est maintenant diffuse sur l'entièreté du territoire Américain

Alors que je peu lire à presque chaque semaine que le jeu d'avantage est mort dans les casinos, je pense que le jeu d'avantage n'a jamais offert autant d'opportunités !
Bien entendu, il faut un minimum de talent et SURTOUT être dévoué à la tâche qui consiste à battre les casinos.

[_will_]

explication limpide, imagée d'une anecdote perso, que rêver de mieux:)
merci!

pour atténuer l'impact en EV de ce camouflage peut-être ne faut-il pas nécessairement appliquer cela quand on doit passer de l'avant-dernier au dernier palier de notre rampe (ou vice versa)?
Ou si, justement, c'est dans ces "grosses" mises que le camouflage est le plus "efficace"

[Monsieur G]

De manière générale, plus vous misez d'argent et plus on vous porte de l'attention. Donc, c'est dans ces moments que vous voudrez implanter une forme de camouflage qui soit efficace. La difficulté de discuter de camouflage sur des forums ouverts comme le notre est que le camouflage se compare un peu aux tours de magie qu'utilisent les magiciens... Chacun prépare le(s) sien(s) sur des bases souvent communes, mais idéalement on garde sa méthode pour soi afin qu'elle fonctionne le plus longtemps possible. Les limites sont celles de votre imagination en ce qui touche le camouflage ou pourrions nous dire "la méthode employée afin de leurrer le casino". La Bankroll revêt aussi une importance puisque de plus importantes Bankrolls vous procureront une plus grande flexibilité dans votre approche.