Probabilité de rentabilité casino live

[Ironboy]

Bonjour à tous,

Je suis débutant dans le blackjack mais depuis que j'ai lu les articles du blog, ça me passionne.
Maintenant que je connais parfaitement la stratégie de base et la technique de comptage Hilo, j'aimerai bien mettre en pratique.
Cependant je suis Parisien et donc le casino le plus près sans CSM n'est pas la porte à côté (Trouville).

J'ai donc trouvé comme solution de jouer sur les casinos "live". Après maintes et maintes recherche, j'en ai enfin trouvé qui acceptaient des français et qui avaient des tables abordables pour moi (5 euros, et oui j'ai un salaire d'enseignant).

Cependant, 8 decks, pénétration 4/8, pas de surrender, 7 joueurs constamment à la table..
Je ne sais donc même pas si en jouant parfaitement je peux espérer avoir une rentabilité positive.

J'aurai aimé donc votre avis et des conseils d'expert pour savoir où je pourrai m'amuser tout en ayant une rentabilité moyenne positive, même infime.

Je vous remercie de m'avoir lu, bonne fin de journée !

Jérémy

[Monsieur G]

Bonjour et bienvenu,

Pouvez-vous nous donner les règles exactes?
S17 ou H17
DAS ou pas
Split jusqu'à combien de main
Hole Card ou pas
Etc...

[Ironboy]

Bonsoir Monsieur G,

Je vous remercie pour votre réponse rapide, je m'excuse pour le manque de précisions, je ne maitrise pas encore tous les termes parfaitement.

J'ai réussi à trouver les règles de cette table qui sont :

- 8 decks
- S17
- Doubler sur cartes initiales
- Pas possible de doubler après split
- Un split par main
- 1 carte tirée après split de l’AS
- Assurance 2/1 sur AS
- BJ 3/2
- Push normal
- Donc pas d'abandon

Les seuls casinos que j'ai trouvé sécu et pas trop chère avec le blackjack live sont easybet et stakes.
Les règles énoncées plus haut sont les mêmes pour les 2 car j'ai accès à la "même partie blackjack party avec Evolution Gaming.

Peu m'importe de jouer sur ceux-là ou sur d'autres, j'aimerai juste pouvoir m'amuser pour pas plus de 5 euros du coup et avec une chance de gagner, même un tout petit peu, en respectant la stratégie de base tout en la faisant varier avec le suivi du compte, ainsi que la variation des mises selon la température du sabot.
Donc si vous avez d'autres sites à me conseiller, je suis toute ouïe

Bonne soirée,

Jérémy

[Monsieur G]

Bonjour,

Cette partie vous met à désavantage de base à hauteur de 0.61%
Ce qui signifie que pour 100 mains jouées (environ une heure), votre perte moyenne à long terme si vous misez 5 Euros sera de 3.05 Euros

Peu m'importe de jouer sur ceux-là ou sur d'autres, j'aimerai juste pouvoir m'amuser pour pas plus de 5 euros du coup et avec une chance de gagner

Je ne sais pas ce que vous imaginez lorsque vous dîtes "avec une chance de gagner"? On a toujours "une chance de gagner", même lorsqu'on joue une partie à espérance négative...

Cependant, si vous voulez réellement gagner à cette partie, ce sera extrêmement difficile et selon moi, une perte de temps et d'énergie. La pénétration est médiocre, les conditions de jeu avec 7 joueurs à tables sont atroces et vous ne semblez pas avoir une bankroll vous permettant de varier vos mises suffisamment. De toutes manières, même avec une variation de mises énorme, cette partie est peine perdue.

Mon conseil, gardez votre argent et lors de vos prochaines vacances allez passer du temps dans une région ayant un casino vous offrant l'abandon. Même avec un CSM, vous aurez plus de plaisir avec des mises de l'ordre de 5 Euros et une chance de gagner puisque vous aurez un léger avantage "off the top"

[Ironboy]

Bonsoir Monsieur G,

Merci pour toutes ces précisions !

Oui, je n'employais visiblement pas le bon terme, pour moi "chance de gagner" correspond à une espérance positive.

Je vais donc oublier les casinos en ligne et garder mon argent, même si ça me démange !

Je pourrais éventuellement me faire un petit week-end en normandie dans le mois, j'ai vu que Trouville et Villiers-sur-Mer n'avait pas de CSM (contrairement à Deauville), est ce que vous sauriez si ils proposent l'abandon et si les règles sont propices à une espérance positive ?
Car je n'arrive pas à vraiment trouver les informations et quand je les trouvent elles datent donc je ne sais pas si elles ne sont pas obsolètes.

Est ce que vous sauriez justement si ces casinos ont un léger avantage "off the top" ? (de 0.1% ?) Ou alors est ce que vous sauriez où est-il possible de trouver toutes ces informations ?

[Monsieur G]

Bonjour Ironboy,

Effectivement, si vous cherchez une espérance positive, les casinos en lignes ne sont pas la bonne route. Il serait facile et plaisant de m'installer au salon chez moi et de battre les casinos en ligne pour des sommes importantes si la possibilité existait Hélas, le jeu d'avantage est bien différent et nécessite des efforts bien plus grands. Cette dernière remarque traduira sans doute me génération, mais gagner au casino nécessite de se déplacer dans "la vraie vie"

L'approche préconiser par notre site est de dénoncer les casinos utilisant les CSM. Ce que nous ne voulons pas faire est de créer une banque de données ouverte sur les conditions existantes dans les autres casinos, comme les règles et la pénétration. La partie Française étant maintenant un animal en voie d'extinction, nous laissons le soins à chacun de faire ses recherches. Une bonne méthode est de vous lier d'amitié avec d'autres joueurs/membres et de tenter de vous créer un petit réseau de contacts. Sinon, vous devrez y aller de votre propre exploration.

Est ce que vous sauriez justement si ces casinos ont un léger avantage "off the top" ? (de 0.1% ?) Ou alors est ce que vous sauriez où est-il possible de trouver toutes ces informations ?

Ce que j'évoquais dans le précédent post est le fait que si VOUS trouvez un casino offrant l'Abandon Hâtif, VOUS aurez un léger avantage "off the top" d'environ 0.11%
http://blackjack-square.com/_site/annex ... e-avantage

[Ironboy]

Bonjour Monsieur G,

C'est vrai que ce serait trop facile
Et puis, cela diminuerait nos sorties au casino, qui sont quand même plus sympas !

Bon et bien vu que je ne connais personne, je vais explorer ! Je rencontrerai surement des personnes lors de cette exploration.
Votre liste de casino utilisant les CSM est toujours actualisée ?

Si je trouve ce casino, qui se fait de plus en plus rare apparemment, je vais en profiter, mais en attendant j'ai intérêt à augmenter ma bankroll !

[Ironboy]

Bon et bien je viens de voir que Villiers sur mer était sur la liste des casinos utilisant les CSM et Trouville je ne l'ai pas vu dessus mais en appelant ils m'ont dit en utiliser sur toutes les tables..
Quand aux règles spécifiques du casino sur le blackjack, ils ne connaissaient pas donc ils doivent me rappeler ce soir.

[Monsieur G]

Merci pour les infos, j'ai ajouté Trouville à la liste.

[KellyDiot]

Bonjour

Nouveau sur le forum je découvre le BJ depuis peu étant fatigué du poker. Enfin on va dire que j'ai envie de me diversifier :

J'ai luquelques ouvrage sur le sujet et m'entraine au comptage régulièrement mais j'aimerai également m'entrainer online avant d'attaquer le live durant mes vacances. J'habites à Tours et je ne peux pas jouer les WE car trop loin des premiers casino pour un simple WE.

Je reprend donc ce post car j'ai du mal a comprendre votre calcul concernant ces regles :

- 8 decks = -0.57%
- S17 = 0%
- Doubler sur cartes initiales = 0%
- Pas possible de doubler après split = 0 % (pas d'avantage des 0.14% du DAS)
- Un split par main = ?
- 1 carte tirée après split de l’AS ?
- Assurance 2/1 sur AS = ?
- BJ 3/2 = ? %
- Push normal = ?
- Donc pas d'abandon = 0 %


Vous annoncer un désavantage de 0.61%

Pour ma part le seul désavantage que je trouve est le 8 deck -0.57%

Evidement le peu de profondeur ne joue pas en notre faveur 0.5% pour 1 point de TC si j'ai bien suivit

Le BJ paie 3/2 et le 2/1 ont un tel impact je trouve les 2.26 % monstrueux j'imagine qu'aucun casino l'utilisent.

Bref merci pour ce site Bonne journée

[Monsieur G]

- Un split par main = ?

Donc pas de resplit: -0.04%

- 1 carte tirée après split de l’AS ?

Normal de base

- Assurance 2/1 sur AS = ?

On ne prend jamais l'assurance en stratégie de base

- BJ 3/2 = ? %

Normal de base

- Push normal = ?

Normal de base, aucun argent n'est échangé.

- Donc pas d'abandon = 0 %

Normal de base

[KellyDiot]

Ok merci pour cette réponse je n'avais pas vu ce resplit. Sinon comment expliquez vous l'impact du nombre de deck sur la stratégie de base j'ai du mal à saisir ce point, il me semble avoir vu une explication sur le site mais étant donné que dans ce cas on ne compte pas les cartes chaque évènement (tirage de carte) est aléatoire alors qu'on ai 1 deck ou 10 cela ne devrait rien changer.

J'ai du mal à cerner la chose

Bonne journée

[rigel]

qu'on ait 1 deck ou 10 cela ne devrait rien changer.
J'ai du mal à cerner la chose

Bonsoir,
C'est un problème combinatoire (de nombre de combinaisons):
Ce peut être trompeur mais ce n'est pas parce que les proportions des cartes sont conservées entre 1 deck et 10 decks que les possibilités sont les mêmes.
Par exemple, il y a 50% de cartes rouges dans chaque cas (26 sur 52 ou 260 sur 520).
Si tu tires 2 cartes au hasard, la probabilité que ta main soit bicolore n'est pourtant pas la même dans les 2 cas.

C'est particulièrement évident si tu remplaces le deck et les 10 decks par 2 cartes (1 rouge et 1 noire) et 4 cartes (2 rouges et 2 noires).
Dans le premier cas, en tirant 2 cartes , la probabilité d'avoir une main bicolore est 100% (tu n'as pas le choix: 1 noire et 1 rouge)
Dans le second cas, tu peux obtenir des mains unicolores.

De même, la probabilité de faire blackjack est plus élevée avec 1 deck qu'avec 10.
Les probabilités des mains changeant, il est donc normal que la stratégie puisse changer.

[KellyDiot]

Ok merci pour ta réponse c'est un poil perturbant statistiquement mais c'est certainement car cela me dépasse un peu. Existe t'il un ouvrage ou ils approfondissent le sujet stp ? C'est idiot mais j'ai besoin de calculer les choses par moi même par moment, même si ton explication est très claire. J'imagine donc que le taux de pénétration à le même effet sur les proba plus il est faible plus le jeu est à ton désavantage. Je comprend mieux pourquoi il faut éviter le BJ en ligne avec 8 decks et un taux de pénétration de 50 %. A++

[rigel]

Bonjour,

Ok merci pour ta réponse c'est un poil perturbant statistiquement mais c'est certainement car cela me dépasse un peu.

Ce n'est pas statistique, c'est combinatoire.
Les dénombrements, le nombre de combinaisons, de façons de tirer p objets parmi n, c'est une branche des probabilités.
Et il est vrai qu'en la matière, l'intuition peut facilement être prise en défaut.

Existe t'il un ouvrage ou ils approfondissent le sujet stp ? C'est idiot mais j'ai besoin de calculer les choses par moi même par moment,

Tu pourrais commencer par quelques exercices de dénombrements.
http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/ ... b.htm#comb
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combinais ... ématiques)
https://fr.khanacademy.org/math/statist ... t-Advanced
Mais je ne crois pas qu'il vaille la peine de te casser la tête avec des maths en général, ni celles du blackjack en particulier.

En ce qui concerne le blackjack proprement dit, tu pourrais télécharger cet analyseur et voir ce que ça change quand tu modifies les paramètres:
https://www.blackjackinfo.com/free-blac ... -analyzer/

J'imagine donc que le taux de pénétration à le même effet sur les proba plus il est faible plus le jeu est à ton désavantage.

Non justement... C'est une idée fausse du même acabit.
Si tu reprends l'exemple de la probabilité de faire blackjack avec tes 2 premières cartes, cette probabilité dépend du nombre de decks.
Mais elle ne dépend pas de la pénétration. Autrement dit, la probabilité de faire blackjack est la même si la pénétration est de 5/6 ou de 3/6.

La pénétration influence, elle, la fréquence des comptes obtenus.
Si elle est très faible, tu auras peu de chance d'obtenir des comptes élevés et la possibilité d'augmenter tes mises.

[igor]

Pour juger l'intérêt de jouer au blackjack en ligne il faut pas juste regarder la rentabilité des règles de base.
Ça me semble pas une perte de temps quand tu prends en compte les récompenses basée sur l'argent misé, l'offre de bienvenue où tu peux tripler ton dépôt, les tables où tu peux jouer cinq mains h24 sans attendre, etc
Puis pouvoir jouer depuis n'importe où et sans risque de se faire virer c'est pas négligeable non plus.

[Monsieur G]

Je suis d'accord avec vous pour les offres d'inscriptions sur lesquelles il est possible de rentabiliser.
Pour le reste, vous devez comprendre que de jouer plusieurs mains à désavantage ne fait qu'augmenter vos pertes à long terme et cela n'a rien à voir avec le jeu d'avantage. Bien entendu qu'ils ne vous vireront pas, vous êtes un joueur perdant sur le long terme et ils n'ont aucune raison de vous virer... bien au contraire!

[igor]

Il y a bien un True Count où on arrive à un RTP >100% non ? En tout cas ça devrai être moins pire que 0,60 d'edge normalement tant que je joue avec un compte positif (Hi-Opt II)
Jouer plus de mains c'est surtout pour réduire la variance et avoir le contrôle sur les déviations.
Pour l'instant j'ai toujours été en bénef en variant mes mises selon la densité de dix mais à voir ce que ça donne sur un plus long terme oui.

[Monsieur G]

Pour avoir un TC, il faut jouer sur un sabot qui n'est pas battu après chacune des mains, ce que font habituellement les logiciels des casinos en ligne. Si vous jouez contre ce type de logiciel, il vous sera impossible de dégager un avantage à long terme et quelques résultats positifs que vous ayez pu obtenir jusqu'ici ne sont ne sont que le reflet de la variance qui vous aurait été favorable.

Maintenant, si vous jouez contre des croupiers "en live" et avec de réels sabots, oui il est possible d'obtenir à quelques occasions des situations où vous aurez l'avantage, mais dû au fait que la pénétration est habituellement très mauvaise sur ce type de partie, vous ne verrez votre avantage que très rarement et elle sera soumise à une grande variance qui au final sera une perte de temps pour la majorité des joueurs et un risque élevé pour votre bankroll.

Malheureusement, les casinos en ligne ne sont toujours pas une alternative viable pour un joueur expert ou voulant rentabiliser sa bankroll.

[igor]

Je peux encore faire beaucoup de parties avant de commencer à être perdant ? Pour l'instant ça se passe bien
Faut savoir qu'en tant que joueur amateur je suis déjà content de pouvoir jouer avec la même bankroll le plus possible