Ces idiots qui tirent sur tout ce qui bouge...!

[rico]

Je ne supporte plus ces idiots qui tirent sur tout ce qui bouge! Ils nous font perdre et il n'y a aucun moyen de s'en débarrasser ou de les "éduquer". Comment éduquer un âne?! Je commence à me demander si les casinos ne mettent pas des complices pour faire perdre les autres joueurs.

Ils viennent de me faire perdre plusieurs mains, alors que j'avais ma mise max 2x40€, en tirant n'importe comment: 14 vs 4... carte; 15 vs 3.. carte!
Du coup j'ai quitté le casino avec une perte de 380€.

[Monsieur G]

Ils nous font perdre

Je me demande qui est l'âne?

[Berk19]

@ Rico....si vous avez cette attitude que ce sont les autres qui vous font perdre, vous devriez savoir que ce n'est pas le cas...ils jouent mal oui mais cela n'a aucune incidence sur votre jeu ou plutot je devrais dire que parfois ils vout font perdre parfois ils vout font gagner.
C'est porquoi mrG pose la question "qui est l'ane? "

[rigel]

Bonjour,

si vous avez cette attitude que ce sont les autres qui vous font perdre, vous devriez savoir que ce n'est pas le cas

Je ne sais pas si c'est ce que pense Rico mais ce n'est pas tout à fait ce qu'il dit en l'occurence.
Il ne parle pas des joueurs qui jouent mal mais de joueurs qui tirent trop.
Quand on est à mise max, il est normal de préférer des joueurs qui ne respectent pas la stratégie en ne demandant pas de carte (15vs7, A5vs6, A7vs9, 99vs4 etc...) à ceux qui tirent sur tout ce qui bouge (selon l'expression de Rico) ou même à ceux qui respectent la stratégie en demandant des cartes.

[Monsieur G]

S'ils ne tirent pas et que le croupier tire encore plus de petites cartes propulsant ainsi le compte encore plus haut, vous accuserez qui et de quoi?

[rico]

parfois ils vout font perdre parfois ils vout font gagner.

Oui en effet, "une fois ils vous font perdre et une autre, ils vous font gagner...".
Personnellement je maintiens qu'ils nous font perdre.

Lorsque nous avons la mise max sur la table, c'est aussi un peu parce-que nous savons qu'il reste plus de grosses cartes que de petites.
Lorsqu'il reste un jeu à jouer, le TC étant de 3, et que l'idiot tire à 13 vs 4, il prend un as puis il demande encore une carte et reçoit un 10, nous nous retrouvons avec un TC de 1. Vous estimez que la maison a plus de chances de dépasser, avec son 4, sur un TC de 3 ou avec un TC de 1??
Non seulement, l'idiot, a fait descendre le TC ce qui laisse plus de chances au croupier de se qualifier mais en plus il tire 2 grosses cartes ce qui reduit votre avantage pour la main suivante.

Alors oui, vous avez raison, il vous fait perdre une fois (sur la mise max) et il vous fait gagner une autre fois(sur la mise mini).
Quel est le bilan financier??

[Monsieur G]

Et dans la même situation, si l'idiot tire ne serait-ce qu'une seule petite carte, vous estimez à combien vos chances supplémentaires de gain?

À priori, lorsque vous avez placé vos mises max, vous le faisiez dans l'espoir de recevoir 20 et BJ ou dans l'espoir de recevoir 14 puis de voir le croupier sauter en ayant à son tour reçu un 6?

Et si la carte ouverte du croupier est un 10, votre raisonnement dans les hauts comptes il devient quoi? Vous louangez l'idiot qui tire à 17 et prend le 10 à la place du croupier (ENHC) lui empêchant ainsi de faire 20? Et s'il prend un 4 pour 21, vous le maudissez car le croupier aurait eu 14 dans un haut compte?

Vous pouvez vous raconter toutes les histoires qui vous plaisent, mais la réalité est que ces idiots ne font mal qu'à eux-même.

[rico]

Et dans la même situation, si l'idiot tire ne serait-ce qu'une seule petite carte, vous estimez à combien vos chances supplémentaires de gain?

Vous avez, peut-etre , suivi des cours de magie ou de voyance pour savoir si l'idiot va tirer une petite carte ou pas,... pas moi!
Dans un haut compte il a plus de chances de tirer une grosse qu'une petite, non??

Pour ma part la seule chose qui m'est possible de savoir est, s'il reste plus de petites ou de grosses cartes dans le sabot. Lorsqu'il reste plus de grosses cartes, je sais que l'idiot a plus de chances de tirer une (des) grosse(s) carte(s) et ainsi de réduire mon avantage.

À priori, lorsque vous avez placé vos mises max, vous le faisiez dans l'espoir de recevoir 20 et BJ ou dans l'espoir de recevoir 14 puis de voir le croupier sauter en ayant à son tour reçu un 6?

Je ne vois pas l’intérêt de la question mais ma réponse est 20 et BJ.

Et si la carte ouverte du croupier est un 10, votre raisonnement dans les hauts comptes il devient quoi? Vous louangez l'idiot qui tire à 17 et prend le 10 à la place du croupier (ENHC) lui empêchant ainsi de faire 20? Et s'il prend un 4 pour 21, vous le maudissez car le croupier aurait eu 14 dans un haut compte?

"Et si.. et si..." Encore une fois, et contrairement à vous, je n'ai aucun don de voyance et je ne sais donc pas quelle carte va prendre l'idiot sur un 10 du croupier. Comme écrivait Rigel, la seule chose qui m'intéresse lorsque j'ai ma mise max de 40€ est que ce dernier tire le moins de cartes possible afin de conserver mon avantage.

[rigel]

S'ils ne tirent pas ...

Je suis bien content
Je les payerais même dans certains cas et dans ces moments-là pour qu'ils ne jouent pas du tout.

et que le croupier tire encore plus de petites cartes propulsant ainsi le compte encore plus haut, vous accuserez qui et de quoi?

et que je perde la main, je suppose....
Personnellement, je ne l' accuserais de rien puisqu'il a pris l'option que je souhaitais.
Je me moque qu'il respecte la stratégie ou pas, je préfère qu'il ne tire pas de carte.

[Monsieur G]

Vous ne faîtes donc aucune nuance entre "être seul à table afin d'exploiter un haut compte" et les résultats issus d'une ronde de jeu? C que l'on souhaite c'est de conserver les cartes pour soi, cela n'a rien à voir avec le jeu des mains de autres. Personne ne fait gagner ou perdre la table.

[rico]

C que l'on souhaite c'est de conserver les cartes pour soi

C'est exactement ce que l'on veut: CONSERVER LES CARTES POUR SOI dans un haut compte.
Lorsque vous etes dans une Play Zone et qu'un idiot tire inutilement à 13 vs 5, IL BRULE les cartes, vous ne les conservez donc pas pour vous. Et en plus il réduit votre avantage puisqu' étant dans une Play Zone, il a plus de chances de tirer des grosses que des petites donc il laisse plus de chances au croupier de se qualifier avec son 5.

Alors comment pouvez vous dire que cela ne nous fait pas perdre lorsqu'il réduit les chances du croupier de sauter avec une petite carte? Est-ce la peur de passer pour un âne vous-même, et ce n'est, bien évidemment, pas ce que je pense de vous.

[Monsieur G]

Je n'ai pas besoin d'un dessin pour comprendre que vous désirer conserver les bûches.
Ce à quoi il faut faire très attention, c'est la formulation des "idiots qui nous font perdre". Les idiots qui tirent sur tout et rien peuvent amenuiser votre avantage au même titre que le ferait un nouveau joueur arrivant à la table, mais cela n'a rien à voir avec la légende de ceux qui croient que le mauvais jeu des autres est responsable de leur malheur. Qu'un joueur tire avec 14 vs 6 ou qu'il tire avec 8 vs 6 a exactement le même effet sur vous, c'est-à-dire qu'il utilise des cartes et que cela ne vous plait pas. Aucun rapport avec le fait que sa main nécessite ou pas une carte. Ce même idiot tirera des cartes avec 14 vs 6 dans un compte de merde et vous serez heureux de le voir manger des cartes.

[deuns2]

salut, je ne fais que passer...

Lorsque vous etes dans une Play Zone et qu'un idiot tire inutilement...

et lorsque t'es pas dans ta play zone, l'idiot s'arrête de tirer inutilement juste pour t'emmerder?

[rico]

et lorsque t'es pas dans ta play zone, l'idiot s'arrête de tirer inutilement juste pour t'emmerder?

Salut Deuns
Oui mais lorsque je ne suis pas dans ma play Zone, je m'en fiche qu'il tire ou pas ou bien qu'il me fasse perdre ou pas, je suis sur ma mise minimum et souvent bien mieux, je bois une bierre au bar!

[rico]

mais cela n'a rien à voir avec la légende de ceux qui croient que le mauvais jeu des autres est responsable de leur malheur.

Ce que je qualifie de "mauvais jeu" et qui nous fait perdre est celui dont les joueurs tirent inutilement les cartes dans les hauts comptes et lorsque nous avons les mises max, ex: 13vs6.
Et ça, oui ça nous fait perdre pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.
Alors ensuite, par la même action, ils nous feront, peut etre, gagner dans les bas comptes mais ça, j'en ai rien à foutre puisque ma mise sera de 2€!
En conclusion: Oui on peut dire qu'une fois ils nous font gagner et une fois ils nous font perdre mais Ils nous font perdre sur nos mises max et nous font gagner sur les mises mini.....

[deuns2]

]mais Ils nous font perdre sur nos mises max et nous font gagner sur les mises mini.....[/b]

oui, mais:
1)les mises min sont plus frequentes.
2)durant la play zone, ton voisin a théoriquement moins d'occasion de tirer trop de cartes puisqu'il aura plus souvent 19, 20 et bj comme main de départ.
3)s'il tire une buche (cas le plus défavorable théoriquement) c'est tout de même l'ordre des cartes qui déterminera le sort de la partie, bien plus que la proportion de buche dans la zone.
4)les joueurs fantaisistes font les affaires du casino, donc font tes affaires aussi indirectement.

si on additionnes les points 1) 2) 3) et 4), je pense que l'impact des mauvais tirages est finalement négligeable.
en tout cas, pas de quoi se rendre malade.

[rico]

Deuns, je trouve que vous faites les comptes vite et en ayant la main légère...

[Berk19]

Je suis d'accord avec Deuns que c'est négligeable sinon je n'aurais pas pu vivre du bj pendant 20 ans MALGRE CES IDIOTS....et dieu sait si j'en ai rencontré peandant toutes ces années...

[rico]

Je suis d'accord avec Deuns que c'est négligeable

Berk, je suis d'accord avec vous et Deuns, c'est négligeable.
Mais n'oubliez pas qu'au bj, en comptant, vous jouez également avec un avantage moyen negligeable d'environ, seulement, 1% et vous voyez, avec cet avantage négligeable vous avez réussi à vivre pendant 20ans. Alors imaginez si ces idiots n'avaient pas réduit votre avantage durant toutes ces années.... Oui je sais, faudra quand-même continuer à faire avec eux...

[deuns2]

Rico, à combien estimes-tu, en moyenne, le nombre de cartes "gaspillées" par play zone?
et fais-tu du tracking ou bien appelles-tu "play zone" toute partie du sabot avec un TC elevé?

[rico]

Rico, à combien estimes-tu, en moyenne, le nombre de cartes "gaspillées" par play zone?

Enfin une bonne question qui pourrait permettre de faire un calcul, mais nous n'irons pas jusque là!
Ça change des réponses pompées sur le net du genre "ça fait perdre une fois et ça fait gagner une autre..." sans jamais faire marcher sa cervelle et se poser la question de savoir qui a pondu cette connerie et avec quel calcul ou raisonnement.

A vrai dire je suis incapable de donner une estimation car, à table, je préfère passer mon temps à traiter d'idiots ces gens là que de compter leur conneries.
Et ce ne sont pas simplement les cartes "gaspillées" mais aussi les coups perdus comme je l'expliquais plus haut.

et fais-tu du tracking ou bien appelles-tu "play zone" toute partie du sabot avec un TC elevé?

C'est peut-etre le fait que je parle de la "Play Zone" qui te fait penser que je fais du tracking? En fait , pour moi, la Play zone est simplement la zone ou on jouera la mise max soit grace au tracking soit grace au comptage. La seule différence est que le compteur attaquera cette zone, probablemebt, un peu avant le ST car il augmentera sa mise en suivant le compte alors que les buches peuvent etre plus loin.

[deuns2]

tu disais plus haut:

Lorsque vous etes dans une Play Zone et qu'un idiot tire inutilement à 13 vs 5, IL BRULE les cartes, vous ne les conservez donc pas pour vous. Et en plus il réduit votre avantage puisqu' étant dans une Play Zone, il a plus de chances de tirer des grosses que des petites donc il laisse plus de chances au croupier de se qualifier avec son 5.

dans cet exemple, tu veux que ton voisin ne tire pas afin de laisser les buches au croupier, d'accord?
ça revient à dire que tu préfères que le croupier tire la 1ere carte qui sort du sabot plus tôt que la 2eme.
Hors, quelque soit la hauteur du TC, qu'est-ce qui te fais dire que la première carte a plus de chance d’être une buche que la 2e?

[rico]

Lorsque vous etes dans une Play Zone et qu'un idiot tire inutilement à 13 vs 5, IL BRULE les cartes, vous ne les conservez donc pas pour vous. Et en plus il réduit votre avantage puisqu' étant dans une Play Zone, il a plus de chances de tirer des grosses que des petites donc il laisse plus de chances au croupier de se qualifier avec son 5.

dans cet exemple, tu veux que ton voisin ne tire pas

Oui, je ne veux surtout pas qu'il tire!

afin de laisser les buches au croupier, d'accord?

Non, pas d'accord.
Je ne sais pas quelle carte va sortir. Buche ou pas...?
Dans ma phrase ils est écrit, EN MAJUSCULES, "afin qu'il ne brule pas les cartes" (qu'il ne les gaspille pas).

ça revient à dire que tu préfères que le croupier tire la 1ere carte qui sort du sabot plus tôt que la 2eme.

Oui et non. Je veux juste qu'une seule carte soit tirée.

Hors, quelque soit la hauteur du TC, qu'est-ce qui te fais dire que la première carte a plus de chance d’être une buche que la 2e?

Dans un paquet de 4 cartes il y a 3 grosses et une petite... Si tu devais parier une bière sur la valeur de la 1ère carte qui va sortir...?

[deuns2]

tu prétends 2 choses:

1) que ton voisin brule des grosses cartes:
on est tous d'accord et on a dit que cela avait certainement un effet négatif négligeable.

2) que ton voisin te fait perdre sur les grosses mises.
là je dis non!

Dans un paquet de 4 cartes il y a 3 grosses et une petite... Si tu devais parier une bière sur la valeur de la 1ère carte qui va sortir...?

je parie que tu as mal lu la question
et je parie sur la valeur de la 3e carte (même pas peur)

[Berk19]

De toute façon, c'est un faux débat car rien ne vas changer le fait que 99% des joueurs sont des idiots, il faut vivre avec.
Le plus grave c'est que les pires idiots sont les casinos qui ont tellement peur des compteurs qu'ils se tirent une balle dans le pied avec une pénétration de plus en plus moindre.....ils preferent un manque a gagner que de voir la possibilité tres réduite d'avoir un compteur a la table leur prenant un possible bénéfice de 1%.
Leur betise est inqualifiable....beaucoup plus grave que ces idiots du BJ !!
Incomprehensible qu'ils ne connaissent pas la base du jeu qu'ils offrent....leur manque a gagner avec cette attitude doit etre considérable.

[rigel]

Le fait que 99% des joueurs sont des idiots, il faut vivre avec.
Le plus grave c'est que les pires idiots sont les casinos Leur betise est inqualifiable....beaucoup plus grave que ces idiots du BJ !!

Cela me paraît faire beaucoup d'idiots !
Il n'y aurait pas une erreur dans le compte?
Tu utilises quel système de comptage pour les idiots ? Rico, par exemple, c'est un idiot, un âne ou ni l'un, ni l'autre ?

[Berk19]

Oui, effectivement, beaucoup d'idiots....a la pelle !!
Le reste est plutot abstrait....erreur dans le compte??
Qui te dit que j'use un systeme de comptage?...peut etre suis je un idiot parmi tant d'autres...hahaha