Rien ne va plus dans les casinos français

[Monsieur G]

Le repli de l’activité dans les casinos s’amplifie par rapport à 2011-2012. Il est, à date, de l’ordre de 4 % à 5 %. L’été a été mauvais, juillet en particulier.

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 604503.php

Allez-y à fond avec les CSM, les "peddlers" vous l`ont expliquer... Vous ferez fortune, ces merveilleuses machines se paient par elles-mêmes.

[deuns2]

Allez-y à fond avec les CSM, les "peddlers" vous l`ont expliquer...

encore raté

les jeux de table bénéficiant, a contrario, d’une croissance de 2,64 %.

[Monsieur G]

Ah bon, les "jeux de tables" signifie automatiquement pour vous le Blackjack? J`imagine que les casinos Français ne comptabilisent pas les recettes issues de la roulette.

Vous voulez réellement nous faire avaler que cette croissance de 2.64% est issue de l`ingénieuse installation des machines?

« Nous sommes sur une tendance à –4 % », indique ainsi le syndicat professionnel Casinos de France.

Par le même raisonnement, qu`est qui cloche donc avec les MAS pour perdre autant subitement?

[Monsieur G]

Puisque vous y êtes, vous pourriez nous expliquer le fichier ci-joint, directement tiré des pages financières du Groupe Partouche?

Je m`explique mal le déclin évident du PBJ de tables en France de manière continue depuis l`apparition de la vague CSM vers le fin 2007. Y aurait-il une erreur? Le tableau ne devrait-il pas être ascendant de gauche à droite? Peut-être qu`il y a explosion des gains issus du Blackjack, explosion largement annihilée par les gains extra ordinaires des joueurs aux tables de roulettes Avec tous ces maudits joueurs de roulette qui pratiquent efficacement les techniques balistiques, les casinos devraient penser à les stopper immédiatement. Aux armes Pedlers!

[deuns2]

Ah bon, les "jeux de tables" signifie automatiquement pour vous le Blackjack?

n'inversez pas les roles, c'est vous qui commencez par faire l'amalgame entre resultat du casino et resultat du bj.
et oui jeu de tables = pas uniquement le bj, c'est moi qui vous l'ai fait remarquer dans un autre sujet, donc bravo vous avez bien retenu la leçon

Vous voulez réellement nous faire avaler que cette croissance de 2.64% est issue de l`ingénieuse installation des machines?

c'est incroyable que vous puissiez faire encore et toujours la même erreur de logique!
Monsieur g dit "blanc"
deuns dit "non pas blanc"
donc deuns dit "noir"

donc pour clarifier, ce que je dis, c'est que:
1) en France le pbj provient des M.A.S à 90% donc les csm sont insignifiants de ce point de vue.
2) si les chiffres sont en baisses, c'est essentiellement à cause de la fréquentation.
3) Barriere fait +2.4% aux tables donc je vous fais remarquer que ça va pas dans votre sens, mais moi de mon côté je n'en tire aucune autre conclusion.
4) les CSM me pourrissent la vie autant que vous, mais c'est pas une raison pour dire n'importe quoi.

[Monsieur G]

c'est incroyable que vous puissiez faire encore et toujours la même erreur de logique!
Monsieur g dit "blanc"
deuns dit "non pas blanc"
donc deuns dit "noir"

Non, deuns dit habituellement tout et rien pourvu que cela soit en opposition avec Monsieur G, mais ce n`est pas grave, nous vous connaissons depuis longtemps.

1) en France le pbj provient des M.A.S à 90% donc les csm sont insignifiants de ce point de vue.

Et pourtant, chacune de vos interventions laisse croire que les CSM font faire aux casinotiers des affaires d`or. Vous faîtes volontairement ou involontairement fit que les PBJ aux tables sont en baisse de 8.7% depuis 2012 alors que les PBJ MAS ne le sont que de 3.5% ? Comment expliquez-vous que les jeux de tables contribuent au PBJ à hauteur de 12% uniquement, mais sont responsables d`une baisse de revenue du PBJ total de 26% depuis 2010

2) si les chiffres sont en baisses, c'est essentiellement à cause de la fréquentation.

C`est une affirmation gratuite ou vous pouvez documenter cette affirmation? Nous parlons ici de 16%

3) Barriere fait +2.4% aux tables donc je vous fais remarquer que ça va pas dans votre sens, mais moi de mon côté je n'en tire aucune autre conclusion.

Oui je sais. Tirer des conclusions et prendre une réelle position n`est pas votre force. Votre force c`est plutôt celle de faire des allusions sans jamais "livrer". N`oubliez pas que vous parlez d`un groupe et sur une période de 10 mois uniquement.

4) les CSM me pourrissent la vie autant que vous, mais c'est pas une raison pour dire n'importe quoi.

Moi, ce que je vois c`est une diminution de 16% du PBJ depuis l`arrivée des CSM. Vous refusez de le voir et indiquez qu`une hausse de 2.4% aux tables et sur une période de 10 mois offre un argument réel permettant de conclure que mon observation est "n`importe quoi".

Votre position sur les CSM, aux niveau des casinos, qu`elle est-elle? Vous croyez que les CSM engrangent des profits net ou des pertes net au final? Ce n`est pas sorcier, ils font une bonne affaire ou pas?

[deuns2]

deuns dit habituellement tout et rien pourvu que cela soit en opposition avec Monsieur G

vous voulez aussi que je fasse un post chaque fois que suis d'accord avec vous?

Vous faîtes volontairement ou involontairement fit que les PBJ aux tables sont en baisse de 8.7% depuis 2010 alors que les PBJ MAS ne le sont que de 3.5% ? Comment expliquez-vous que les jeux de tables contribuent au PBJ à hauteur de 12% uniquement, mais sont responsables d`une baisse de revenue du PBJ total de 26% depuis 2012

wow, vous connaissez déjà les chiffres de 2013?
vous donnez les chiffres de qui et de quand?
de toutes façons les causes sont multiples et tant qu'on pas les chiffres bj seuls...
et encore faudra-t-il distinguer csm/sabot , tenir compte de la variation de la fréquentation, des changement de règles etc...

Oui je sais. Tirer des conclusions et prendre une réelle position n`est pas votre force.

à choisir je préfère rester faible que tirer des conclusions comme vous aimez faire

Moi, ce que je vois c`est une diminution de 16% du PBJ depuis l`arrivée des CSM.

corrélation et causalité ça vous dit rien?

Votre position sur les CSM?

debout, à pied joints, en essayant de sauter le plus haut possible!

ils font une bonne affaire ou pas?

je ne sais pas ce que coute l'entretien, combien de quiches préferent changer de casino en voyant un csm (à priori pas beaucoup), et tous les facteurs dont j'ai déjà parlé, donc je vous laisse exercer vos dons de médium puisque c'est votre force!

[Monsieur G]

J'attends toujours vos explications des données du lien auquel je vous réfère.... Il est bien plus face de noter une faute sur l'année alors que vous savez très bien que la baisse c'est produite entre 2010 et 2012. Vous me décevez.

[deuns2]

vous balancez les chiffres en vrac sans préciser la provenance et en vous trompant sur les années et j'arrive pas à deviner, clair que c'est ma faute
j'ai déjà repondu:

de toutes façons les causes sont multiples et tant qu'on pas les chiffres bj seuls...
et encore faudra-t-il distinguer csm/sabot , tenir compte de la variation de la fréquentation, des changement de règles etc...

[Monsieur G]

Des chiffres en vrac?
Je vous ai donné le fichier issu directement des pages de vos casinotiers préférés

[deuns2]

et alors??
que s'est il passé pour que le pbj des tables chez pastouche baissent en 2011 et pas en 2012?
ils ont subitement arrété la prolifération des csm??

[Monsieur G]

Bon, comme vous semblez incapable de lire un graphique, nous allons arrêter ici.
Bien désolant.

[deuns2]

oh que c'est petit ça...
no comment.

[deuns2]

au passage votre graphique concerne les tables + mas.
mais à part ça je sais pas lire.

[Monsieur G]

Vous voulez un cours?
Allez sur cette page et regardez les chiffres.
http://www.groupepartouche.com/fr/Activite.html

Le PBJ y est divisé en deux, les MAS et les jeux de tables.

[deuns2]

vous me prenez pour un con ?
ceci s'appelle un tableau(mas et tables séparés), pas un graphique(les mas et tables sont confondues)
et je vous ai répondu 2 fois.
bonne nuit.

[Monsieur G]

Il a un tableau et il y a un graphique. Pour répondre à votre question, il y a quelques jours à peine, je ne vous prenais pas pour un con.

[deuns2]

vous confondez les années.
vous confondez graphique et tableau.
vous répondez pas à ma question.
vous faites semblant de pas comprendre mes réponses.
vous sortez un chiffre de 26% sans preciser d'où il vient.
vous dites que les mas baissent de3.5% et les tables de 8.7%. oui! et après?
maintenant que vous avez fini votre diversion, je vais pouvoir reposer la question:

et alors??
que s'est il passé pour que le pbj des tables chez pastouche baisse en 2011 et pas en 2012?
ils ont subitement arrété la prolifération des csm??

[Berk19]

Hélas, les français étant tout a fait des idiots au BJ, je ne crois pas que les csm diminuent la fréquentation...j'ai pu le constater de mes propres yeux....A st amand, il y a encore plus de monde qu'avant.

[Monsieur G]

et alors??
que s'est il passé pour que le pbj des tables chez pastouche baisse en 2011 et pas en 2012?
ils ont subitement arrété la prolifération des csm??

Vous êtes comme une machine qui répète sans écouter la réponse.

Donc pour les quelques membres qui suivent ces posts, je vais répondre une seconde fois à la question et avec les détails qu`un enfant du primaire pourrait comprendre.

1-Voici ce que je vous ai donné comme réponse hier: Moi, ce que je vois c`est une diminution de 16% du PBJ depuis l`arrivée des CSM. Vous refusez de le voir et indiquez qu`une hausse de 2.4% aux tables et sur une période de 10 mois offre un argument réel permettant de conclure que mon observation est "n`importe quoi". Vous saisissez? Ce n`est pas une augmentation sporadique de 2.4% sur 10 mois qui compense pour une dégringolade de 16% sur 5 ans.
Voyez ce tableau. Il exprime bien une baisse entre 2007 et 2012 de 16% si vous comparez le PBJ des casinos Français de 2012 et 2007. Nous pourrions même dire que la baisse est de 18% puisque le manque à gagner (2788-2275 = 513) de 513 sur le PBJ de 2007 (2788) nous donne 18,4%.

PBJ en France.docx

2-Je vais maintenant vous expliqué d`où proviennent ces chiffres que vous n`arrivez pas à retrouver.
Commencer par ouvrir le second fichier, le tableau.

PBJ Groupe Partouche.docx

Première constatation, le PBJ Totaux (chez Partouche) montre un net déclin entre 2010 et 2012 passant de 701.7 à 673.1, soit une perte de 28.6 M Euros ou 4%.
En moyenne et pour chacune des années, le PBJ MAS représente 88% du PBJ Totaux et le PBJ (tables) représente 12%.
Sur les 28.6 M Euros perdus, la portion imputable au PBJ (tables) devrait donc être de 12% de 28.6 M, soit 3.43 M Euros. Sauf que la perte en M Euros au niveau du PBJ (tables) est de 7.6 M, soit plus de 26% de la perte du PBJ Totaux.
Si comme vous le dîtes, la baisse du PBJ Totaux était due à une baisse de l`achalandage, cette dernière se refléterait uniformément sur la totalité des jeux de tables et sur les MAS, ce qui n`est pas le cas. Le PBJ MAS n`a diminué que de 21.1 M Euros, représentant 73% de la perte alors qu`il devrait en représenter 88% si cette baisse était due à un déclin de la clientèle des casinos.
Je répète, le PBJ (tables) représente 26% des pertes en revenus alors qu`il ne représente que 12% de ces revenus.

Il peut y avoir eu une baisse générale de la clientèle en casino, alors deux choses sont possibles:
1- La baisse est beaucoup plus importante aux jeux de tables qu`elle ne devrait l`être "normalement" (26% vs 12%). Pourquoi? Un éloignement des joueurs à cause des CSM? JE N`EN SUIS PAS CERTAIN, CAR COMME PLUSIEURS LE MENTIONNENT, CES MACHINES N`ÉLOIGNENT PAS TOUJOURS NÉOPHYTES... J`y reviendrai. Du moins c`est ce que l`on aime croire. Aussi, il serait ridicule de penser que les quelques compteurs ayant quitté les tables CSM puissent faire varier le PBJ, ne serait-ce que de 1%.

2- Un déclin de la clientèle générale s`opère JUMELÉE À DE GROSSES PERTES DE RENTABILITÉS AUX TABLES. Qu`est-ce qui a tant changé aux tables? La roulette Française aurait-elle fait disparaitre le zéro? Le Blackjack offre-t-il maintenant le paiement 2:1 ? Et finalement, les CSM ne livreraient-ils pas leurs promesses?

Ma conclusion est que les CSM sont bien plus dommageables qu`ils ne le paraissent. À la baisse du PBJ, il faut aussi ajouter le coût des machines...
Bien que la majeure partie des néophytes n`y voit aucune différence, je pense que le néophytes "capitalisé" en France, tout comme en Amérique du Nord y voit lui une différence et n`apprécie pas ces machines. Certains joueurs bien capitalisés n`aiment pas les CSM et il faut penser qu`un seul joueur à 100 Euros la main qui décide de ne pas jouer (une heure à 75 mains/heure) nécessite presque 1.5 heure de jeu sur une table pleine de 7 joueurs à 10 Euros.

Pour que les jeux de tables comme le Blackjack soient "payant" pour le casino, il faut que ces derniers génèrent des gagnants! Ce sont les gagnants qui attirent les perdants. Ce sont aussi les options comme le DAS et l`Abandon qui sont offert aux joueurs qui dégagent des profits. Les bons joueurs s`en tirent mieux, les autres se perdent encore davantage. Enfin, contrairement à ce que pensent les casinos, une bonne pénétration fera d`un compteur bien capitalisé un gagnant SAUF que 90% des compteurs (sous-capitalisés, mal entrainés, etc.) y laisseront leur bankroll en totalité.

[deuns2]

1-Voici ce que je vous ai donné comme réponse hier: Moi, ce que je vois c`est une diminution de 16% du PBJ depuis l`arrivée des CSM. Vous refusez de le voir et indiquez qu`une hausse de 2.4% aux tables et sur une période de 10 mois offre un argument réel permettant de conclure que mon observation est "n`importe quoi".

je confirme: placer "PBJ total" et "csm" dans la même phrase, c'est n'importe quoi, un enfant de primaire le comprendrait, et j'ai pas besoin de la hausse de 2.4% pour en venir à cette conclusion.

ensuite tous les chiffres de table auquels vous vous referez, et on en a déjà parlé sont:
BJ+Roulette+Hold'em.
au cas où vous ne le sauriez pas, le hold'em represente une bonne partie du pbj table et est en déclin ces dernières années.

maintenant si on regardait des chiffres un peu plus pertinent, le PBJ du BJ SEUL de ces casinos Partoch par exemple:
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=189
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=85
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=79
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=80
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=190
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=61
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=68

vous allez nous expliquer que c'est à cause des csm que la baisse est continue de 2006 à 2010?
pour rappel, ils ont commencé a en poser en 2011

maintenant un petit tour chez Lulu qui les avait posé bien avant:
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=113
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=183
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=198
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=31
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=199
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=63
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=114


alors elle est où la baisse du chiffre au BJ?

je pense avoir donné assez de contre exemples pour vous monter que la corrélation (et à fortiori la causalité) entre csm et baisse du chiffre est inexistante.

[Monsieur G]

Vous savez quoi? Je ne prendrai même pas la peine d`ouvrir les fichiers que vous nous donnez en référence
Juste à cause de cette phrase: pour rappel, ils ont commencé a en poser en 2011

Vous dîtes n`importe quoi. Nous avons le spécial CSM depuis 2009 et il existait déjà une dénonciation de ces machines alors que j`opérais un forum sur Guide Blackjack. Je jouais encore en France en 2007 lorsque les CSM commençaient à nous foutre le bordel. En 2006 ils étaient déjà présent au casino Ruhl de Nice.
Je suis fatigué de vos stupidités et j`abandonne. Les CSM sont bons pour les casinos et ceux-ci contribuent à l`augmentation du PBJ en France.

Bonne fin de soirée.

[deuns2]

1)avant 2011 chez partouche vous en avez vu beaucoup?
2)ruhl c'est barriere: je l'ai mis dans la 2e liste et oui c'était avant comme je l'ai moi-même signalé. jetez-y un oeil.
3)je trouve les chiffres "BJ seul" et vous fermez les yeux.

encore 3 preuves flagrantes de votre mauvaise foi.
et que vous êtes bouché.
mais tout ça on le savait déjà.

[rigel]

Je pense qu’il est difficile de tirer des conclusions au vu de ces quelques graphiques et tableaux tant il y a de paramètres en jeu.
Comme deuns2, je m’en garderai bien.
Les explications données pour ce repli de l’activité des casinos sont généralement la crise économique, la prolifération des jeux en ligne et même l’interdiction de fumer dans les casinos.
Sans trop m’avancer, elles me paraissent beaucoup plus réalistes et raisonnables que l’installation des CSM.
Votre conclusion Monsieur G (si je l'ai bien comprise car je dois dire que j’ai eu beaucoup de mal à suivre ce post) me paraît donc hâtive et intéressée.
Il est facile de faire dire ce que l’on veut aux nombres tel le chauffard qui s’autorise à rouler à tombeau ouvert sous prétexte que les accidents se produisent à une vitesse moyenne inférieure à 50km/h.

[deuns2]

Il est facile de faire dire ce que l’on veut aux nombres

absolument.
tant que ce sont des politiques, des économistes, des présentateurs de média de masse ou des piliers de bars qui se livrent à ce petit jeu, je fais plus trop attention.
mais venant d'un expert en bj, ça me laisse perplexe...

[Berk19]

D'apres ce que je peux voir, pas de différence de joueurs aux tables de csm.
La question demeure, les casinos font t'il plus de chiffres d'affaires avec ces horribles machines?
Pas nécessairement vu l'investissement....les croupiers eux memes detestent ces horreurs qui a completement défiguré le blackjack.
Hélas ce sont maintenant des joueurs de machines a sous qui se sont promus "joueurs" de bj.

[rigel]

La question demeure, les casinos font t'il plus de chiffres d'affaires avec ces horribles machines?
Pas nécessairement vu l'investissement....

Votre question est en effet intéressante mais ce n'était pas celle du post relative au produit brut.
Le produit brut, c'est la différence entre les mises des joueurs et leurs gains. Il ne concerne pas l'investissement et la maintenance des machines.

[Monsieur G]

encore 3 preuves flagrantes de votre mauvaise foi.
et que vous êtes bouché.

Bouché? Mauvaise fois? Des qualificatifs qui vous vont à merveille.
Je n`ai plus envie de cette petite guéguerre de celui qui pisse le plus loin avec vous.
Les PBJ sont en baisse, ils le sont beaucoup plus qu`il ne le devraient aux jeux de tables qu`aux MAS, ce qui ne devraient pas être le cas si les causes étaient celles qu`énumère rigel, c`est-à-dire;

la crise économique, la prolifération des jeux en ligne et même l’interdiction de fumer dans les casinos.

Mais de toute manière cette discussion est stérile, car quoi que je puisse avancer, vous trouverez toujours un argument pour le démolir, c`est votre plaisir jumelé à quelques insultes gratuites.

-encore raté
-c'est incroyable que vous puissiez faire encore et toujours la même erreur de logique!
-oh que c'est petit ça...
-vous faites semblant de pas comprendre mes réponses.
-placer "PBJ total" et "csm" dans la même phrase, c'est n'importe quoi, un enfant de primaire le comprendrait
-encore 3 preuves flagrantes de votre mauvaise foi.
et que vous êtes bouché.
mais tout ça on le savait déjà.

Peut importe les conclusions que nous pourrions tirer sur la baisse des BPJ aux tables, vous nous serviriez des phrases comme:
Sans les CSM, les baisses seraient encore pire...

J`ai mon opinion, je n`ai pas besoin de la défendre ou de la prouver, je pense personnellement que les CSM ont à voir avec la baisse du PBJ aux tables!
Vous n`êtes pas en accord? Parfait, c`est votre droit, restons en là!

[deuns2]

J`ai mon opinion, je n`ai pas besoin de la défendre ou de la prouver, je pense personnellement ...

très bien, il fallait commencer par là au lieu de faire des liens foireux avec les chiffres.

[Monsieur G]

Effectivement, certains font des liens "foireux" avec les chiffres, d`autres n`en font pas du tout.