Le casino d'Aix-les-Bains, inquiet sur sa baisse d'activités

[Monsieur G]

Le casino d'Aix-les-Bains (Savoie), inquiet sur sa baisse d'activité.

A l'image de l'ensemble des casinos français, l'établissement d'Aix-les-Bains voit sa clientèle diminuer, et ses recettes reculées. Mais la profession ne baisse pas les bras et a sa "petite idée" pour relancer la partie.

ALLEZ MES BONS AMIS, CONTINUEZ AVEC LES CSM!

http://alpes.france3.fr/2013/01/05/le-c ... 74907.html

[deuns2]

ALLEZ MES BONS AMIS, CONTINUEZ AVEC LES CSM!

csm ou pas ça change rien, le bj c'est 1/200e du PBJ.

La situation est telle que les syndicats de directeurs de casinos viennent d'écrire au 1er Ministre pour tirer la sonnette d'alarme.

oui c'est clair que ce gouvernement va venir à la rescousse des casinos
"allô Francois c'est Jean-Marc. z'ont gagné 22 millions cette année à Aix, tu crois pas qu'on pourrait leur rajouter une petite taxe?"

[Monsieur G]

csm ou pas ça change rien, le bj c'est 1/200e du PBJ.

Alors ils sont encore plus ridicule de dépenser des fortunes pour ces machines

[Munich]

http://www.ledauphine.com/economie-et-f ... a-la-crise

[tom9074]

salut deuns, pour le 1/200 c'est pour aix ou pour la majortité des casinos francais?

[deuns2]

salut deuns, pour le 1/200 c'est pour aix ou pour la majortité des casinos francais?

c'est pour aix en 2009-2010
http://www.lescasinos.org/casino.php?id=3&q=aix+bains
les autres années c'est parfois pire:
1/380 en 2005/2006 par exemple.
par contre je sais pas au niveau national ce que ça donne.

[undernierpourlaroute]

c'est fou les MAS en France
ici dans mon casino en angleterre ca ne represente que 30% du produit ... les roulettes et blackjacks jouent beaucoup
et on est juste un petit casino de province

[deuns2]

c'est une particularité anglaise, je crois, le peu de machines à sous?

[Monsieur G]

'est fou les MAS en France

Les Français aurainet avantage à visiter notre site un peu plus souvent...

[undernierpourlaroute]

c'est une particularité anglaise, je crois, le peu de machines à sous?

on a 20 machines, je crois que c'est le maximum pour nous, je ne sais pas si ca depend du nombre de tables de jeu (13 ici) ou d'autre chose.
combien dans un casino francais pour ce nombre de tables ?

[tom9074]

En faite en regardant le PBJ du blackjack dans la plupart des casinos je comprend que plusieurs gros compteurs par mois peuvent leurs faire mal.
Je prend concience que la plupart des casinos que je cotois on un produit brut sur le BJ de moins de 100000€ et sa avant les nombreuses taxes.

Combien coute un CSM exactement?
Un chef de salle m'avais dit 12000-15000€.

[deuns2]

En faite en regardant le PBJ du blackjack dans la plupart des casinos je comprend que plusieurs gros compteurs par mois peuvent leurs faire mal.

surtout que les compteurs se regroupent sur un nb de tables de plus en plus petit...

[deuns2]

on a 20 machines, je crois que c'est le maximum pour nous, je ne sais pas si ca depend du nombre de tables de jeu (13 ici) ou d'autre chose.
combien dans un casino francais pour ce nombre de tables ?

avant 2005 c'était limité à 20 si on en croit cet article.
http://fr.pokernews.com/news/2012/05/as ... -11441.htm

[Monsieur G]

En faite en regardant le PBJ du blackjack dans la plupart des casinos je comprend que plusieurs gros compteurs par mois peuvent leurs faire mal.

Oui, tout à fait. Il doit y avoir certainement 200 ou 300 compteurs en France ayant des bankrolls de 100 000 Euros et capables de "faire mal" aux casinos. Par exemple, uniquement sur notre forum, j'en dénombre facilement 40 ou 50.

[deuns2]

Je crois que Tom ne parlait pas de l'effet des compteurs au niveau national, mais de l'effet de quelques compteurs réguliers dans un petit casino.

[tom9074]

Oui deuns.
Mr g meme plusieur petit compteur venant régulièrement et meme si ils ont des ev de 20 euros de l heure a la fin de l annee sa fait un bon pourcentage sur 100000 de pbj.

Attention je n ai jamais dit que je les défendait.

[Monsieur G]

Voici le point que je voulais illustrer.

Il y a au plus, une dizaine (gros max) de compteurs Français capables de faire une dent dans les revenus des casinos en France. Prenez par exemple notre site, avec plus de 220 membres inscrits, combien ont réellement appris la stratégie de base à la perfection, mémorisés les indices, peuvent compter un jeu de cartes en moins de 20 secondes, savent correctement évaluer le nombre de paquets restant, possèdent un bankroll assez grand pour permettre le spread requis à battre le Blackjack sur le long terme et sans se ruiner au passage? Une fois ces joueurs trouvés, combien d'entre-eux possèdent un EV de 20 Euros/hr et plus? Moi je vous dit: vous avez probablement assez de vos deux mains pour les compter.

Il existe environ 200 casinos Français offrant le Blackjack. Si 10 joueurs parviennent à arracher 1 000 000 d'Euros à ces casinos, cela se traduit par une moyenne de 5000 Euros par casinos en pertes annuelles. Maintenant, vous me direz que ce n'est pas vraiment ainsi puisque la majorité des casinos ont installés des CSM à 12 000 Euros pièces pour se prémunir des compteurs... IL EST EXACTEMENT LÀ LE PROBLÈME!
Que ces 200 casinos continuent d'offrir le Blackjack et acceptent la perte de 5000 Euros annuelle qu'ils subiront car cette popularité du "Blackjack batable" leur fera gagner BEAUCOUP PLUS. L'histoire du jeu à prouvé ce fait! Lorsque Ed Thorp publia "Beat the Dealer" en 1967, les dix années qui suivirent furent l'âge d'or du Blackjack, pas pour les joueurs, pour les casinos! Jamais les casinos n'ont engrangés autant de profit que lorsque la population a compris que le jeu de Blackjack était un jeu d'adresse.

Pour chaque compteur gagnant, il y a 99 "amateurs" qui perdent leur chemise en croyant qu'ils peuvent battre la maison.

[tom9074]

Oui je suis d accord.

[deuns2]

mr G juste 2 petites remarques:

possèdent un bankroll assez grand pour permettre le spread requis à battre le Blackjack sur le long terme et sans se ruiner au passage?

10 compteurs avec 10000€ ou 1 compteur avec 100000€, ça revient au même pour l’espérance du casino, non?

car cette popularité du "Blackjack batable" leur fera gagner BEAUCOUP PLUS.

hum... je suis pas sûr que le joueur français moyen fasse le rapprochement entre le "bj batable" et la nécessité de l'absence de csm

après je dis pas que les casinos ont raison ou tort de mettre des csm, vu que je ne connais pas leurs chiffre d'affaire avant/après csm.

[Monsieur G]

10 compteurs avec 10000€ ou 1 compteur avec 100000€, ça revient au même pour l’espérance du casino, non?

À condition que chacun des 10 compteurs respectent leur "spread" pour un RoR donné. La problématique majeure, c'est que beaucoup de compteurs possédant une bankroll de 10 000 Euros vont essayer de gagner beaucoup plus que ce que cette bankroll permet. Résultat, ils misent "full Kelly" ou pire "double Kelly" et vont de façon certaine à la ruine. Voilà pourquoi savoir compter les cartes ne suffit pas. Il faut aussi connaître les notions de variance et de RoR. Pour vous, c'est probablement évident, pour 80% de nos membres, ce ne l'est pas.

[undernierpourlaroute]

Pour chaque compteur gagnant, il y a 99 "amateurs" qui perdent leur chemise en croyant qu'ils peuvent battre la maison.

Je me fais un petit plaisir, je reprend Monsieur G
Pour chaque compteur gagnant, il y a 99999 "amateurs" qui perdent leur chemise en croyant qu'ils peuvent battre la maison.

[deuns2]

Mr g, je voulais dire en fait:
"10 compteurs avec 10000€ (mais qui jouent comme s'ils avaient 100000€ chacun) ou 1 compteur avec 100000€, ça revient au même pour l’espérance du casino, non?"
autrement dit: les 10 compteurs joueraient le même niveau de mise que le joueur seul (qui lui par contre est bien banquerollé)

@undernier: as-tu constaté des différences selon les pays où tu as exercé?
et as-tu exercé à des tables "cardcounting friendly"

[undernierpourlaroute]

j'ai juste vu republique tcheque et angleterre
en rep tcheque les penetrations sont minables, genre 2/3 et a Prague il y a de plus en plus de CSM

dans le casino ou je bosse par contre la penetration est de 5/6, le melange est manuel et on ne peut plus simple et le staff y connait quedale. 2 tables ouvertes tous les soirs. 3 ou 4 les soir de week end. la plus grosse table c'est une 25-500.
par contre pas d'abandon et l'assurance n'est pas complete, on ne propose que le even money.
ENHC-S17-DAS

j'imagine que ca doit etre comme ca un peu partout en province en angleterre
je n'ai toujours pas vu Londres

[Monsieur G]

autrement dit: les 10 compteurs joueraient le même niveau de mise que le joueur seul (qui lui par contre est bien banquerollé)

Non, chacun des 10 compteurs ayant 10 000 Euros de banroll pourraient, par exemple, avoir des écarts de mise de 5-50 alors que le compteur seul (ou ce groupe de 10 compteurs qui regroupent leur banque respective) ayant une bankroll de 100 000 Euros pourrait (aient) varier les mises de 50 à 500 pour un RoR identique mais un EV 10 fois supérieur.

Conclusion:
-10 compteurs possédant chacun 10K Euros arrachent le même argent au casino que le compteur unique ayant 100K Euros.
-10 compteurs possédant chacun 10K Euros qui regroupent leurs bankrolls arrachent 10 fois plus d'argent au casino que le compteur unique ayant une bankroll de 100K Euros.

[deuns2]

Conclusion:
-10 compteurs possédant chacun 10K Euros arrachent le même argent au casino que le compteur unique ayant 100K Euros.

oui voilà où je voulais en venir:
10 joueurs sous-banquerollé feront autant de mal au casino qu'un joueur banquerollé.

-10 compteurs possédant chacun 10K Euros qui regroupent leurs bankrolls arrachent 10 fois plus d'argent au casino que le compteur unique ayant une bankroll de 100K Euros.

parce qu'ils peuvent jouer à 10 tables en même temps, c'est bien ça?

[Monsieur G]

10 joueurs sous-banquerollé feront autant de mal au casino qu'un joueur banquerollé.

Attention ici, ils ne sont pas "sous-bankrollés", ils ont simplement une bankroll plus petite et s'ils appliquent la stratégie de façon correcte en respectant les paramètres de leurs bankroll (au niveau des mises), ces dernier jouent probablement avec un avantage identique sinon meilleur (en %) que le joueur ayant 100k de bankroll, qui lui, doit probablement mettre en place une quelconque méthode de camouflage pour perdurer et le camouflage a toujours un coût.

parce qu'ils peuvent jouer à 10 tables en même temps, c'est bien ça?

Cela peut être une façon de l'exprimer... Il est plus juste de dire qu'en utilisant les mêmes niveaux de mises, ces derniers cumuleront 10 fois plus d'heures de jeu.

[deuns2]

Attention ici, ils ne sont pas "sous-bankrollés", ils ont simplement une bankroll plus petite.

d'accord.
mais même en supposant qu'ils jouent 50-500 (comme le joueur à 100k) et sans faire banquerolle commune:
s'ils ont disons chacun 90% de ror, il devrait en moyenne y avoir un joueur qui échappe à la variance.
et on se retrouve dans le cas du joueur unique mais bien banquerollé.
je veux dire par là que du point de vue du ou des casinos, il n'existe qu'une banquerolle commune à tous les compteurs.

[Munich]

Bonsoir,

mais même en supposant qu'ils jouent 50-500 (comme le joueur à 100k) et sans faire banquerolle commune:
s'ils ont disons chacun 90% de ror, .

Ce ne serait pas plutôt 100% ?

[deuns2]

raisonnement par l'absurde:
si tu as 100% de ror avec 10k, tu as 100% de ror avec 100k.
jouer avec 100k c'est comme jouer avec 10k et se permettre de recharger 9 fois.
donc y'a pas possible

[Munich]

raisonnement par l'absurde:
si tu as 100% de ror avec 10k, tu as 100% de ror avec 100k.
jouer avec 100k c'est comme jouer avec 10k et se permettre de recharger 9 fois.
donc y'a pas possible

Ok, la dixième puissance de 1 est 1.

Raisonnement inverse: il n'y aurait pas non plus, 100% de ror avec une banque de 1000 euros (il suffirait de recharger un certain nombre de fois), ni avec une banque de 100 euros (il suffirait de recharger un certain nombre de fois), ni avec une banque de 10 euros.
Or avec une banque à 10 euros, on ne peut pas jouer à 50/500

On entend souvent que le risque 0 n'existe pas.
Le débat est donc de savoir si le risque 100% existe...