Chronique Jouer une au plusieurs mains

[iweargorra]

Merci Monsieur G pour cette enrichissante chronique. Mon retour perso :

Chronique une nouvelle fois très intéressante, notamment pour moi de savoir que (je cite la chronique de Monsieur G, droits d'auteur ) "il existe peu de différence entre miser constamment une ou deux mains. À preuve, en jouant une seconde main, vous utiliserez 50% plus de cartes, mais cette surconsommation sera compensée par un total misé 50% plus important ($150 vs $100)". 2 petites questions me viennent :

A la toute fin du paragraphe "vous êtes seul à la table", ce joueur pouvant miser 1x 1200$ ou avec cette co-variance 3x700$, pourrait plutôt jouer 4x500$ (s'il le peut en terme de boxes notamment bien sûr) plutôt que 3x500$, non? Du coup, l'idée c'est : 1x100$ = 2x75$ ou 3x60 ou 4x combien de $ pour info et pour savoir si mon idée du 4x500$ tient debout...?

En lisant, j'ai plutôt tendance à comprendre qu'en misant sur deux mains à la même table en étant seul, le risque de ruine est sensiblement le même (si je ne me trompe?)? Qu'en est-il de la modification de l'EV? Sensiblement la même également?

Viendra-t-il quelque chose sur le deuxième aspect soulevé par l'intro. de la chronique sur le jeu à plusieurs mains : sur tables différentes?

Merci encore de votre travail, permettant à des personnes souhaitant s'immerger dans le monde du BJ sans être passées par "Prépa", de pouvoir le faire... Et désolé si mes questions paraissent futiles...

[Monsieur G]

Merci Monsieur G pour cette enrichissante chronique

Ça fait plaisir

A la toute fin du paragraphe "vous êtes seul à la table", ce joueur pouvant miser 1x 1200$ ou avec cette co-variance 3x700$, pourrait plutôt jouer 4x500$ (s'il le peut en terme de boxes notamment bien sûr) plutôt que 3x500$, non? Du coup, l'idée c'est : 1x100$ = 2x75$ ou 3x60 ou 4x combien de $ pour info et pour savoir si mon idée du 4x500$ tient debout...?

Oui, tout à fait. Dans ce cas vous pourriez vous permettre une main additionelle de $500. Pour votre question sur la quatrième main basée sur 1 x $100, je vous dirais 4 x $50, 5 x $40, 6 x $35 et 7 x $30

Voici ma règle "du pouce" facile à retenir et à appliquer en casino.

Base: 1 x $100
Pour 2 mains: base x 1,5 et divisez par le nombre de mains (2) = 2 x $75
Pour 3 mains: base x 1,75 et divisez par le nombre de mains (3) = 3 x $60 approx.
Pour 4 mains ou plus: base x 2 et divisez par le nombre de mains (4,5,6 ou 7) = 4 x $50, 5 x $40, 6 x $35 et 7 x $30
Il faut bien entendu arrondir les chiffres à ce qui vous semble le plus près.

En lisant, j'ai plutôt tendance à comprendre qu'en misant sur deux mains à la même table en étant seul, le risque de ruine est sensiblement le même (si je ne me trompe?)? Qu'en est-il de la modification de l'EV? Sensiblement la même également?

Oui, tout reste sensiblement identique. Votre Ev par ronde augmente puisque vous placez plus d'argent en action (50% plus) mais le nombre de rondes chute au même rythme puisque vous utilisez 50% plus de cartes.

Viendra-t-il quelque chose sur le deuxième aspect soulevé par l'intro. de la chronique sur le jeu à plusieurs mains : sur tables différentes?

Non, cela n'a absolument aucun effet. Jouer sur deux tables simultannées est équivalent à jouer deux fois plus longtemps sur une même table.

Merci encore de votre travail, permettant à des personnes souhaitant s'immerger dans le monde du BJ sans être passées par "Prépa", de pouvoir le faire... Et désolé si mes questions paraissent futiles...

Merci et une question qui mérite d'être posé n'est pas futiles.

[Alexito]

Bonjour , je n ai pas tres tres bien compris la derniere chronique ....
Suponso que je joue une main de 10 dollars ( mise de base )
ou deux mains de 10 dollars , ( chacunes )

L' EV augmente t il proportionellement ?
Le RoR , augmente t-il de meme Ou partiellement ???


Merci !

Alex

[Monsieur G]

On voit que Pierrot n'a pas mis de temps à saisir le concept!

[deuns2]

Non, cela n'a absolument aucun effet. Jouer sur deux tables simultannées est équivalent à jouer deux fois plus longtemps sur une même table.

voilà, on joue deux fois plus longtemps mais sinon c'est pareil

[Alexito]

Bon , merci a tous , pierrot et Monsieur G ( Señor G ) en particulier pour tous le temps que vous aurez passé à Lire mes messages et a y repondre .

J ai une derniere question .
( en jouant sur une meme table )

Si je joue une main de 10 ou deux mains de 10 , mon e-v va augmenter de 50 pour cent , et mon Ror ègalement ( de 50 pour cent environ ) ?

Sache que pour mon E-V , on va joueur moins de cartes , et pour les deux mains , il va y avoir la co-variance , est-ce cela ?

C'est parce qu en fait , ou je joue , il y a generalment 1 ou 2 autre joueurs a la table , donc cela est plus avantageux , je pense que dans ces conditions mon E-V augmenterai , sachant que je passerai de 1/4 a 2/5 des mains de la tables , ( environ un facteur de 0.60 (0.625 moins le fait que on utiliser 1/5 de cartes en plus par donde ))

Donc suponsons que je vois juste et que mon E-V augmente de 0.60 , mon Ror Augmente-t-il de 0.60 aussi ?

Merci !!!!
Atentamente , Alex

[Monsieur G]

Je pense que vous auriez intérêt à vous relire un peu avant de poster. Ces dernières questions sont loin d'être claires...

Si je joue une main de 10 ou deux mains de 10 , mon e-v va augmenter de 50 pour cent , et mon Ror ègalement ( de 50 pour cent environ ) ?

Si vous jouez deux mains de 10 plutôt qu'une, votre EV va doubler. Votre RoR va augmenter considérablement. Voilà pourquoi il faut tenir compte de la co-variance et remplcer une main de $10 par deux mains de $7.50 ou plus exactement $7.30

Sache que pour mon E-V , on va joueur moins de cartes , et pour les deux mains , il va y avoir la co-variance , est-ce cela ?

Vous allez jouer le même nombre de cartes mais en moins de rondes. La co-variance ce n'est pas le nombre de cartes que vous jouez, c'est la variance associée à deux mains ayant le même dénominateur commun, soit la main du croupier.

C'est parce qu en fait , ou je joue , il y a generalment 1 ou 2 autre joueurs a la table , donc cela est plus avantageux , je pense que dans ces conditions mon E-V augmenterai , sachant que je passerai de 1/4 a 2/5 des mains de la tables , ( environ un facteur de 0.60 (0.625 moins le fait que on utiliser 1/5 de cartes en plus par donde ))

Jouez simplement deux mains en ajustant vos mises tel qu'indiqué dans la chronique.

Donc suponsons que je vois juste et que mon E-V augmente de 0.60 , mon Ror Augmente-t-il de 0.60 aussi ?

Non, ce n'est pas le but de la manoeuvre. Vous agumantez votre EV et conservez le même RoR.
Ça devient plus clair?

[Alexito]

ok !!!
Mais si je joue sur 2 mains de 10 au lieu d'une , de combien augmentera mon ROR , en ayant la meme BK ???

[Monsieur G]

Cela dépend du moment (compte) où vous placez ces mises et aussi de votre écart de mises. Votre RoR peut facilement tripler ou quadrupler. Pour quelle raison feriez-vous cela? Si vous êtes à l'aise avec 2 x $10, c'est que vous l'étiez d'abord avec 1 x $13.

[iweargorra]

Votre RoR peut facilement tripler ou quadrupler.

Serait-il possible d'avoir une idée un peu plus chiffrée de l'augmentation du RoR avec l'augmentation de mains jouées? Si je me fais bien comprendre...

[Monsieur G]

Non, tel qu'explimé dans la réponse précédante, cela dépend de plusieurs facteurs, votre écart de mises, le compte auquel vous êtes, etc.
Cette situation que plusieurs d'entre-vous semblez vouloir "gérer" est un faux débat. Établissez d'abord le RoR avec lequel vous êtes à l'aise et ajuster vos niveaux de mises par la suite.

[Mister Z]

Serait-il possible d'avoir une idée un peu plus chiffrée de l'augmentation du RoR avec l'augmentation de mains jouées? Si je me fais bien comprendre...

Le risque n'est pas directement proportionnel à la mise. (voir les formules)
La réponse dépend donc, comme le dit Monsieur G) du risque que vous êtes prêt à prendre et aussi d'autres facteurs .
Pour vous donnez une idée, si vous misiez systématiquement 10 au lieu des 7.3 préconisé, le tableau vous donne une idée de la conséquence sur votre risque. Vous passez par exemple de 1% de risque à 3.47% ( vous êtes entre tripler et quadrupler votre risque).
Si vous jouez à 50% de risque, il est évident que vous ne le triplez pas .

[Mister Z]

Il fallait lire :
" La réponse dépend donc, comme le dit Monsieur G, du risque que vous êtes prêt(s) à prendre et aussi d'autres facteurs .
Pour vous donner une idée, si vous misiez systématiquement 10 au lieu des 7.3 préconisés, le tableau vous donne une idée "

[Monsieur G]

Voici un exercice simple qui vous fera comprendre la problématique.

En utilisant BJRM, 6 decks, S17, DAS et 4.5/6
Établissez un spread de 1:20 , une banque de $10 000 et demandez les mises optimales Kelly. Ajutez ensuite votre bankroll à 2000 unités. Votre RoR sera de 5.31%. Maintenant, jouez deux mains avec les même mises, votre RoR passe à 11.73% pour un ration de 2.21.

Refaîtes exactement le même exercice avec un spread de 1:10, vous trouverez 1.97% et 5.7% pour un ratio de 2.89.

Vous êtes à même de constater que l'augmentation de votre RoR est aussi affecté par le spread choisi.

Refaîtes ensuite l'exercice 1 (spread 1:20) en décalant vos mise d'un point de compte vers la droite, vous trouverez respectivement 2.43% et 6.64% de RoR pour un ratio de 2.73. Vous pouvez ici constater que non seulement le spread utilisé aura une influence mais aussi la rampe choisi.

Pour toutes ces raisons, je vous dit que d'utiliser ce processus ne mène nulle part, vous devez dans un premier temps connaître le risque que vous êtes prêt à subir et y ajuster vos mises par la suite.

[iweargorra]

Réponse plus que claire, merci à vous!

[wingchun]

Voila, depuis un petit moment, je m'entraine avec mon materiel et me retrouve confronter a une impression d'être catalogué comme compteur, personnelle certes mais quand meme.

Je commence la partie en misant 10 sur une main, le sabot chauffe je monte a 20 puis a partir de 40, je place 30 sur deux mains et si jamais le sabot est brulant je mets 60 sur deux mains.
A titre d'information mes mises sont bien réparties puisque 40= 2*30 et 80=2*60.

J'en reviens donc a mon étrange sensation d'être pris directement pour un compteur si je suis gagnant bien sur. 1 main sur les petits comptes positifs et les négatifs, et deux mains sur les gros positifs. Peut être n'est ce qu'une impression personnelle?

Qu'en pensez vous?

[Monsieur G]

wingchun, vous venez de découvrir la difficulté du comptage!
Tenir le RC, convertir en TC, varier vos mises correctement, appliquer la stratégie de base et dévier à l'aide des indices en ayant préalablement calculé votre rampe, banque de jeu et RoR, toutes ces actions correspondent à la partie facile de l'opération.

Le vrai défi est de faire cela sans être mis à la porte ou sans voir vos conditions de jeu déterriorées au point où il ne vaut plus la peine de jouer. Plus vos limites seront basses et plus l'exercice sera facile. Plus vous miserez gros et plus vous devrez incorporer de camouflage à votre jeu. À l'extrême du spectre du camouflage, il y a le jeu en équipe avec BP et spotters, ainsi qu'une foule de techniques qui ne peuvent être limitées que par votre imagination, etc.

J'ai, il y a quelque temps écris une chronique sur le camouflage. À ma très très grande surprise, celle-ci n'a pratiquement fait aucun bruit!
Je venais, à mon sens, d'ouvrir la boîte des secrets du joueur professionnel à tous nos membres. Certe, la chronique n'allait pas en profondeur mais elle se voulait une façon de titiller les membres, d'ouvrir leur curiosité et de provoquer chez eux une réaction de recherche personnelle.

Ceux qui ne se posent pas de questions à un niveau supérieur n'arriveront jamais à battre les casinos sur le long terme.
Le camouflage, étroitement lié à la longévité, est une de ces questions.

[wingchun]

J'utilise quelques camouflages selon la situation et je suis conscient de l'importance de celui-ci mais bon j'ai quand même cette impression d'être démasqué trés rapidement.
De toute facon je verrais... Si je deviens indésirable a quelque part, c'est que j'aurais mal fait mon boulot ou tout simplement été trop gourmand