Martingale, oui ou non....?

[rdces]

Je me demandais si on pouvait utilsier cette technique c'est a dire on joue un puis si on perd on joue deux et on double a chaque fois et quand on gagne on arrete et on recommence avec une euro je sais pas si vous voyez ce que je veux dire mais au final mathematiquement on sera forcement gagnant non qu'estce que vous en pensez merci d'avance a bientot francois le francais

[rdces]

pierrot, merci de me repondre aussi vite
pour la ponctuation je vais essayer de faire des efforts surtout en sautant des lignes, parce que jai du mal avec le francais, je suis anglais a la base et jai recemment demenagé en normandie, japprend donc progressivement la langue francaise et suis habituer en plus aux claviers qwerty .
présentation: je pense quelle est faite, desole si je ne lai pas mis dans le café, jespere que tu men voudras pas
intitule du sujet: désolé, je suis tellement content davoir trouver ca que jen suis tout exciter!
pour ta reponse javoue que je comprent pas, si je double a chaque fois, je recupererais forcement 1€ a chaque fois
non?
et pour la banque limiter, ya tres peu de chance que je perde 10 fois de suite, soit presque aucune en fait
pourquoi ca marcherait pas?

j'espere que mon message est mieux ecrit aue le premier

[rdces]

Merci pierrot
je comprends ce que tu veux dire
40% des mains je vais les perdre? cest tout? ca serai genial!
merci pour les liens je vais jeter un regard dessus
PS: comment on fait pour EDIT un message? ah jai trouver!!!
je comprends pas ton histoire de 800€ que tu transforme en 1200€??

[rdces]

Merci pour ta réponse
tu m'en veu si je te dis que jai rien compri? lol
si jai bien compri je vais me focuser sur dautres choses et apres je reposerai la question. on fait comme ca?
tu me conseille de commencer par quoi
je sais que je meloigne du sujet de base et que c'est contraire aux regles mais je me vois pas ouvrir un nouveau sujet juste pour ca

[rdces]

Merci
Je me mets a la lecture de ces pages
a bientot pour de nouvelles questions probalement stupides et deja poser par plein de membres avant moi

[Thomas Lang]

comme l'a dit Pierrot et comme je l'ai expliqué dans un notre post , non aux martingale.

[Mister Z]

*

[Mister Z]

*

[Mister Z]

*

[Sven]

En théorie, l'utilisation des systèmes de progressions de mises dont la martingale est l'exemple le plus célèbre va fonctionner parfaitement bien si tu possèdes un avantage mathématique dans le jeu (EV+), ne te donnera rien si ton avantage est nul (EV0), et ne pourra pas t'empêcher de perdre si tu es en désavantage (EV-).

Une autre condition toutefois pour que cela marche parfaitement bien est que ton capital de jeu, ta banque de jeu, soit incroyablement plus grande qu'avec les méthodes traditionnelles tout simplement car ta mise moyenne va être beaucoup plus élevée que si tu joues selon les méthodes standards.

Et finalement, la dernière et ultime condition pour que les martingales fonctionnent c'est que tu joues dans un casino sans limites maximales de mises au blackjack ou à tout le moins avec des limites maximales prodigieusement élevées.

Bref, les systèmes de progressions de mises telles la martingales ne servent généralement pas à grand-chose si ce n'est à s'amuser... et à alimenter les discussions chez les amateurs de jeux.

[undernierpourlaroute]

En théorie, l'utilisation des systèmes de progressions de mises dont la martingale est l'exemple le plus célèbre va fonctionner parfaitement bien si tu possèdes un avantage mathématique dans le jeu (EV+),

non je ne pense pas
meme si tu as disons 1% d'avantage, tu peux te prendre une serie de 15 pertes d'affilee que ta bankroll ne pourra pas supporter, et donc tout perdre

ne te donnera rien si tu ton avantage est nul (EV0)

de meme,que dans le cas precedent, tu perdra tout

Une autre condition toutefois pour que cela marche parfaitement bien est que ton capital de jeu, ta banque de jeu, soit incroyablement plus grande qu'avec les méthodes traditionnelles

en theorie il doit etre infini

Bref, les systèmes de progressions de mises telles la martingales ne servent généralement pas à grand-chose si ce n'est à s'amuser... et à alimenter les discussions chez les amateurs de jeux.

et a faire la fortune des casinos

[rdces]

Sven a entièrement raison, et je le félicite et le remercie d'avoir écrit un post aussi censé qui mériterait à lui tout seul d'etre dans les archives de BS.com
Il faut comprendre une chose:
Dans un jeu à EV+, tu ne peux rien faire pour perdre sur le long terme
Dans un jeu à EV-, tu ne peux rien faire pour gagner sur le long terme
Dans un jeu à EV0, tu ne peux rien faire pour ne pas stagner sur le long terme.
La variation des mises ne sert strictement à rien... Quel que soit le jeu.
Attention, là, certains me diront, et on fait quoi au blackjack?
On varie les mises, en effet, et c'est utile. Mais pourquoi varie-t-on les mises? Pour faire passer un jeu de la catégorie EV- à la catégorie EV+ en prenant en compte d'autres informations (des informations privilégiées comme dirait Monsieur G).
Mais étant donné un certain EV, varier les mises est foutrement inutile et ne change en rien cette EV (exception faite là encore du blackjack où les probabilités ne sont pas indépendantes).
Donc supposons une roulette où le 0 ferait toujours gagner que l'on mise sur le rouge ou le noir, que l'on jeu 1€ par 1€, ou 10.000€ d'un coup ou en martingale, l'EV reste strictement identique.
Ce qui change (et là, je rejoins undernierpourlaroute) c'est le SD. Et c'est ca qui fait que "meme si tu as disons 1% d'avantage, tu peux te prendre une serie de 15 pertes d'affilee que ta bankroll ne pourra pas supporter, et donc tout perdre".
Et quant à la banque qui doit etre infinie, c'est pour les jeux à EV- ou à EV0. à EV+, on pourrait très bien faire une martingale gagnante! Mais trouvez moi un jeu où on a une EV+ sans préalablement avoir besoin de modifier les mises pour l'obtenir...

[undernierpourlaroute]

Dans un jeu à EV+, tu ne peux rien faire pour perdre sur le long terme

dans le monde merveilleux des mathematiques, oui

dans le monde reel, non, tout le monde est limite par sa bankroll, ou les mises max.

[rdces]

Dans un jeu à EV+, si tu mises 1€ par coup et que tu as par exemple une BK de 10.000€, tu es gagnant sur le long terme, en théorie, et en pratique

[undernierpourlaroute]

Dans un jeu à EV+, si tu mises 1€ par coup et que tu as par exemple une BK de 10.000€, tu es gagnant sur le long terme, en théorie, et en pratique

si tu flat bet 1 euro sur un jeu EV+ avec cette bankroll, oui, t'es quasiment sur de gagner
(bien qu'en theorie non, une serie de perte superieure a ce que ta bankroll peut suportee est toujours theoriquement possible .. avec une bankroll finie)

mais il me semble qu'on parle de martingale sur ce sujet .. et avec une martingale tu es quasiment sur de perdre

[rdces]

Non, pas en EV+!!! Si tu as suffisamment d'argent et pas de mise max, tu n'es pas sur de perdre, en EV+!!! Mais attention, tout cela n'est que spéculation... un jeu à EV+ n'existe pas...
Et oui, en théorie, tu peux toujours perdre... Le risque zéro n'existe pas... Mais ce n'est meme pas ce qu'on cherche au blackjack...

[undernierpourlaroute]

On parle toujours de martingale ou pas ?

Non, pas en EV+!!! Si tu as suffisamment d'argent et pas de mise max, tu n'es pas sur de perdre, en EV+!!!

pas sur de perdre ? ou sur de gagner ? parce qu'il y a une difference ))


ecoute bien : Tu es sur de gagner Si tu as une bankroll infinie et aussi Si tu joues un nombre de coups infinis
ton exemple avait une bankroll finie, et comme on parle de la vraie vie, tu as aussi un nombre de coups fini, puisqu'a un moment, tu meurs

Mais attention, tout cela n'est que spéculation... un jeu à EV+ n'existe pas...

le blackjack en comptant les cartes est un jeu a EV+

Et oui, en théorie, tu peux toujours perdre... Le risque zéro n'existe pas...

tu te rends compte que ca contredit ta premiere phrase ?

[Mister Z]

*

[Monsieur G]

rdces écrit:

Dans un jeu à EV+, si tu mises 1€ par coup et que tu as par exemple une BK de 10.000€, tu es gagnant sur le long terme, en théorie, et en pratique

Et cela est faux puisque cette affirmation sous-entend un RoR de 0%, ce qui est impossible à atteindre mathématiquement.

Aucun jeu EV+ ne garantie un gain sur le long terme à 100%
Aucun jeu EV- ne garantie une perte sur le long terme à 100%

Vos chances approchent 100% et 0% dans les autres cas mais sans jamais atteindre ces valeurs.
En pratique, disons que jamais de telles séries exceptionnelles n'ont été observées par l'humain.

[rdces]

Oui, on parle de martingales.
Sur un jeu à EV+ comme le BJ avec de bonnes règles, l'espérance reste positive!
Le risque 0 n'existe pas...
undernierpourlaroute, il y a une nuance entre tu n'es pas sur de perdre et tu es sur de ne pas perdre... Donc, pas de contradiction...

[undernierpourlaroute]

oui mais a ce moment la, meme si ma bankroll ne represente qu'une seule mise, je ne suis pas non plus sur de perdre ...

[rdces]

Tu n'es de toute facon jamais sur de perdre!
Tu peux t'amuser à miser 10 fois d'affilée la totalité de ta banque sur le zéro d'une roulette, et tu ne seras pas sur de perdre...
Le risque 0 n'existe pas!!!
Que ce soit le risque de perdre ou de gagner (si l'on peut parler de "risque")

[undernierpourlaroute]

alors si on n'est jamais sur de gagner ni de perdre, pourquoi dis tu :

Dans un jeu à EV+, tu ne peux rien faire pour perdre sur le long terme

et bien si, tu peux

[rdces]

et bien non, tu peux pas
Si ca arrive, ce ne sera pas de ta faute! Juste la variance!
De meme que au BJ, si tu perds, c'est pas de ta faute meme si tu joues parfaitement...

[rdces]

Tu sembles négliger certains éléments (comme la probabilité de gagner par exemple). Imagine par exemple que tu aies une roulette avec 50000 numéros et une EV+. Tu joues avec avantage mais ta banque sera insuffisante.
Il ne suffit pas, mais ça tu le sais bien, d'avoir une EV+ pour être gagnant sur le long terme.

Tout à fait exact!

[undernierpourlaroute]

et bien non, tu peux pas
Si ca arrive, ce ne sera pas de ta faute! Juste la variance!

tu dis : "Tu ne peux pas" i.e. "ca ne peut pas arriver"
puis la ligne en dessous tu dis : "si ca arrive"

ce sont 2 choses mutuellement exclusives ..

[rdces]

Je pense que ce que j'ai dit est tout de meme très clair undernierpourlaroute malgré quelques cafouillages... Mais un lecteur attentif aurait parfaitement compris...
Sur ce, s'il te plait, ne tortille pas de cul pour chier plus droit
Mais décidemment qu'est-ce qui vous arrive à tous vouloir jouer sur les mots en ce moment?

[undernierpourlaroute]

on ne joue pas sur les mots
tu dis que sur un jeu a ev positive on ne peut jamais perdre.
on essaye tous de t'expliquer que si .. a cause de la ta bankroll finie (et accessoirement du nombre de coups fini)

et le pire c'est que tu le sais
donc je crois qu'on butte juste sur du vocabulaire parce qu'on n'exprime pas la meme idee

[rdces]

Bon alors je vais etre clair:
TU PEUX MISER COMME TU VEUX, TU NE CHANGERAS PAS TON EV QUELLE SOIT POSITIVE, NEUTRE OU NEGATIVE.
Clair là?
Désolé si je m'énerve...

[undernierpourlaroute]

TU PEUX MISER COMME TU VEUX, TU NE CHANGERAS PAS TON EV QUELLE SOIT POSITIVE, NEUTRE OU NEGATIVE.

ha ben voila, la on est d'accord