Quelques questions SB

[NarbOni]

Bonjour,

Sachant que ce site est une mine d'or d'informations, et que je passe plusieurs heures / jour dessus depuis que je l'ai découvert. Même si je ne suis actuellement qu'au stade de très GROS débutant, je souhaitais voir avec vous différents points, afin d'éviter de faire fausse route par la suite.

Le premier point et non des moindres, concerne la SB et les déviances que nous pouvons y apporter lorsque nous comptons les cartes. Dans les chroniques de Monsieur G, nous avons une explication avec des tableaux concernant la SB, et les déviances suivant les indices lors de nos parties.

Je souhaitais confirmer ma compréhension de ces tableaux avec vous. Le premier tableau concerne la SB, le second tableau est composé de cases grises, tandis que le derniers de cases noires.

Lorsque je lis le second tableau (cases grises) je comprend que nous devons rester lorsque l'indice est supérieur que celui affiché. Pour exemple, 16vs9 avec un indice supérieur à 5, nous restons est-ce correcte ?
Mais il y a certains points non "clairs" comme par exemple, 11vs9, si on suit la SB nous devons doubler, néanmoins si le TC est de -4, je suppose qu'on ne reste pas, mais qu'on tire simplement ?
Avez-vous détaillez un peu plus de tableau au cas par cas, ou il faut absolument simuler avec un logiciel tiers ?

Une fois de plus je suis à un niveau, ou j'apprend à avoir un compte juste et rapide. Donc, j'essaye de m’imprégner d'un maximum d'informations, pour n'avoir qu'à les "revoir" par la suite. Disons que j'aurais un premier jet d'information ce qui me facilitera mon apprentissage futur.

J'avais une seconde interrogation, c'était de connaitre le stack qu'on pouvait apporter lors de nos déplacements en casino. J'ai cru comprendre qu'il fallait avoir environ 2SD pour 1H de jeu, afin d'avoir un Trip RoR de 5% est-ce correct ?

Dans la chronique de variance (flatbet) vous expliquer les calculs de Bankroll, et de stack lors d'une session en casino. Il me semblait que le flatbet était le fait de ne jamais varier ses mises ? Sauf erreur de ma part (et le % d'erreur en ma faveur doit être relativement élevé) vous ne parlez pas le de cette "stratégie" qu'est ce ne jamais varier ses mises ?
En fait, je m'y intéresse, car lors de mon séjour pendant mes vacances je n'ai jamais varier mes mises (ne sachant à l'époque pas compter les cartes correctement), pourtant j'ai réalisé une perf de 600% juste avec la SB sur 4 soirées de 4-5h. Donc soit j'ai une chance du tonnerre, soit il doit y avoir quelque chose que je ne comprend pas.

Troisième point, je souhaitais parler avec vous de pénétration. J'ai cru comprendre que la pénétration faisant référence au nombre de cartes jouées. J'ai vu cette ligne qui m’intéresse particulièrement car en France on joue sur des 6 decks.
6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%
Cette ligne veut dire avec 6decks en jeu, et une pénétration de 75% (le nb de cartes jouées) nous devrons adopter une rampe de 1-2-4-8-16. Si ce que je viens de dire est bien exact, comment s'adapter si la pénétration est inférieure ? J'ai cru comprendre qu'on devait jouer sur une rampe plus petite / rapide, ça correspondrait à quoi concrètement ?

En espérant ne pas vous déranger, je me doute que mes informations sont certainement présentes dans les recoins de ce forum, mais me connaissant, je risque de poser pleins d'autres questions, et je pourrais tout mettre dans mon topic, plutôt que de noyer le forum.

Amicalement,
NarbOni

[Monsieur G]

Je prends un tout petit moment concernant votre question touchant la main 11 vs 9 et le TC -4.

Il faut doubler si l'indice est egal ou supérieur à -4, donc seulement à partir de -5 il faut cesser de doubler pour tirer.

EDIT Pierrot : oops, oui effectivement. J'avais mal lu Narboni

[NarbOni]

Bonjour,
Je t'invite à nous déranger plus souvent CECI DIT, il est aussi important pour tout le monde que tu poses une question après l'autre. Il y a beaucoup de choses à dire sur ton message, plusieurs topics dans plusieurs catégories n'auraient pas été un luxe.

Bonjour Pierrot et merci pour ta réponse !
En fait, j'y ai pensé lorsque j'ai vu le paquet que j'ai pondu, mais je me suis demandé si ça n'allait pas être à l'inverse gênant de voir 5 sujets ouverts d'un coup. A l'avenir j'essayerai de faire le tri !

Avez-vous détaillez un peu plus de tableau au cas par cas, ou il faut absolument simuler avec un logiciel tiers ?

Je n'ai saisie milles excuses...

Heu la pour le coup, j'ai envie de dire que c'est pour moi les milles excuses ! Ma phrase sort de je ne sais où, je me suis clairement mal exprimé. Je souhaitais savoir si vous aviez donné des explications un peu plus au cas par cas pour le tableau (sachant que vous m'avez confirmé que chaque main ne se jouait pas de la même manière, elles ont des interprétations différentes) ex: 16v9 - 11v9 - tire / double / reste / etc...

Ton explication du TripRoR est super claire ! Néanmoins, j'aimerais éclaircir un point que je ne pense pas avoir saisis. Au niveau de l’espérance j'ai bien compris que nous le définissions nous même, par contre, tu as mis dans ton exemple un SD horaire à 100euros. Comment le calculer / définir dans un cas concret ?

Au Blackjack, une très grande partie de ton avantage vient de cette variation de mise. S'il n'y pas variation de mise.....il n'y pas grand avantage.

Oui j'avais bien compris que c'était les variations de mises qui favorisait le joueur suivant les indices. Mais je suis curieux du coup, à quoi signifie Flatbet, c'était une "technique" utilisée par le passé, et qui à démontré ses limites ?

Donc soit j'ai une chance du tonnerre, soit il doit y avoir quelque chose que je ne comprend pas.

Variance, quant tu nous tient

Je commence à m'en rendre bien compte ! 4 jours d'affilés ça fait peur si on run bad ! La chute doit être fatale

Il faut simuler ta partie pour connaître la rampe qui te donnera l'espérance que tu souhaites en fonction de la pénétration que tu affrontes. Je ne pense pas qu'il existe un "raccourcis".

Ça veut dire que suivant comment la carte sera placé dans le sabot, pour augmenté ou diminué la pénétration, n'impactera pas tes choix (rampes / quitter la table / autre) en pleine session de casino ?

Encore merci !

Je prends un tout petit moment concernant votre question touchant la main 11 vs 9 et le TC -4.
Il faut doubler si l'indice est egal ou supérieur à -4, donc seulement à partir de -5 il faut cesser de doubler pour tirer.

Ok je note ! Merci

NarbO

[NarbOni]

Ah si bien sûr. Si la coupe passe à 2/6, va boire un café...et dans une autre ville . Mais ce n'est pas seulement parce que cette partie ne correspond pas à ce que tu as simulé chez toi, c'est aussi parce que tu ne tireras rien de ce sabot où 4 jeux ne sont pas donnés ! Du (trop peu) de casino et de partie que j'ai vu ou jouer, prendre une pénétration de 4/6 voir de 4.5/6 est assez juste par rapport aux pratiques des casinos en France. J'ai vu en réel des 3/6 comme des 5.5/6......

Mais admettons qu'un sabot possède en moyenne une pénétration de 5/6 à 3/6 tu vas pas jouer de la même manière (si tu comptes jouer et pas boire des cafés toute la nuit ).

Comment estimer la rampe à adopter dans une situation ou la pénétration est super propice pour le joueur et celle ou c'est affreux ? Ça se calcule sur des logiciels, ou vous avez en tête une sorte de range de rampe (exemple : pénétration foireuse, je joue 1-2-4 et super pénétration je joue 1-2-4-8-16 ?)

[Monsieur G]

Dans la pratique, c'est la tolérance du casino qui dicte votre écart de mise globale.
En ce qui concerne la rampe pour cet écart, il est plus facile de la faire calculer par un logiciel. Vous pouvez tout de même faire l'essai en reprenant la chronique B2 et en modifiant artificiellement les fréquences des hauts comptes afin de simuler une mauvaise pénétration. Votre Ev en souffrira terriblement et pour tenter de le rétablir vous devrez atteindre votre mise maximale beaucoup plus vite (dû à la perte de fréquences des hauts comptes) ou même augmenter votre écart de mise. Cela impactera votre EV, votre SD et votre RoR.

[NarbOni]

C'est marrant j'aurais pensé qu'il était plus sage de faire des mises plus faibles, lorsque nous sommes fasse à une pénétration non avantageuse. Je pensais que ça influençait le sabot, mais je n'avais pas trop d'idées quant au fait de notre perte d'avantage.

Si j'ai bien compris, la fréquence des buches est plus faible, et pour éviter à notre EV de faire la tête, il faut faire des rampes plus courtes ou miser plus gros, plus vite.

Néanmoins, même si les logiciels font ça très bien, il n'est pas possible d'avoir un ordre d'idée des rampes / mises à adopter dans le cas ou le sabot n'est pas terrible ? Ce sont des données qui sont forcément propre à chaque joueur ? N'y a t-il pas une moyenne des mises / rampes à adopter ?

Je retourne réviser un peu tout ça !

[Monsieur G]

Néanmoins, même si les logiciels font ça très bien, il n'est pas possible d'avoir un ordre d'idée des rampes / mises à adopter dans le cas ou le sabot n'est pas terrible ?

Non puisque cela nécissite de connaître votre bankroll, votre risque acceptable, les limites de tables et aussi ce que vous suggérez par "sabot pas terrible". Enfin, même si vous me founissiez ces données, je devrais faire une simulation spécifique pour votre cas...Si je le fais pour vous, il n'y a pas de raison que je ne le fasse pour deux, trois ou vingt autres membres et ma fontion deviendrait alors celle d'un "simulateur officiel", ce que je ne suis pas

Prenez le fichier Excel gratuit de rdces et comparez les différentes rampes selon la pénétration choisie. Il n'y a pas de raisons pour que vous ne puissiez le faire vous-même.

[NarbOni]

Effectivement je comprend bien.

Je vais aller à nouveau "jouer" avec le fichier de rdces. Par contre, en regardant un peu, j'avais cru voir un % bloqué au niveau des considérations sur le TripRoR c'était dans les 57% est-ce normal ? Et ce peut importe le montant de la bankroll (j'entends par là, qu'à un moment on a beau augmenté la bankroll de façon considérable ça ne changeait en rien le % de probabilité d'être gagnant).

[Monsieur G]

Ce dont vous faîtes allusion est la probabilité d'être gagnant. Vous ne gagnerez jamais plus de 55 ou 60% de vos sessions (quelques heures de jeu), nous ne parlons pas de la session d'une vie ou d'un mois Il arrive un moment où la quantité d'argent que vous apporté en casino n'a plus d'importance puisqu'elle devient inutile.

Voici un exemple.
Vous allez au casino avec 500 Euros et avez une mise moyenne de X, vous avez calculer que votre "trip Ror" est de disons, 20%. Maintenant, vous allez au même casino et apportez avec vous 50 000 Euros pour être certain que votre pourcentage de sessions gagnantes ne sera pas impacté par une quelconque ruine en cours de sessions. Votre "trip RoR" est maintenant passé à environ 0%. Celà change-t-il quelque chose si vous y allez avec 100 000 ou 2 000 000 d'Euros? Non. Votre "trip RoR" ayant déja atteint 0%, vous aurez toujours ces 55-60% de sessions gagnantes et lorsque vos sessions seront perdantes, ce ne sera pas par manque de capital (trip RoR) mais par manque de temps.

[NarbOni]

D'accord je comprend mieux, c'est calculé sur la durée d'une session !
J'ai bien conscience qu'à partir du moment ou le Trip ror atteint approximativement les 0% le fait qu'on rajoute de l'argent n'y change pas grand chose, mais je ne comprenais pas ce % d'être gagnant lors d'une session ou non !

Merci, une fois de plus pour ces explications limpides !

Sinon, vu qu'on parle de Trip ror, je ne pense pas avoir vu ce sujet dans le forum (pourtant je passe ma vie dessus ! ), vous avez surement du en parler et je m'en excuse, mais quel est le % plutôt safe d'un trip ror ? Je suppose que vous vous déplacez à peu près toujours avec le même % de trip ror sur vous dans la plupart des cas, et si vous venez à le changer c'est pour des occasions biens spécifiques ?

Pierrot m'avais très bien expliqué sur ce même sujet que si on se déplaçait avec 2SD nous avions un Trip ror de 5%, est-ce la la "moyenne" ou du moins ce qui est conseillé d’emmener avec nous lors d'une session sachant que nous seront 95% du temps dans ces 2SD ?

Je sens que tu vas me dire que si j'ai envie de jouer plus safe, je vais devoir descendre ce trip ror et donc amener plus d'argent pour une session ! D'un autre côté, si c'est la réponse, c'est que c'est clair dans ma tête !

[Monsieur G]

Toutes ces histoires de trip RoR me font plus sourire qu'autre chose
Il faut simplement user de bon sens et de logique. Avant que n'apparaisse dans la littérature les formules de trip RoR, je jouait quand même de façon profitable au Blackjack! Existe-t-il une formule pour l'argent à apporter sur soit lorsque vous sortez en boîte de nuit?

Lorsque je dois me rendre à Las Vegas pour un weekend, je ne sais même pas si je pourrai jouer 10 heures, 15 heures ou 20 heures. Je figure un écart-type moyen par heure de jeu, disons 25 unités et je prends ce qu'il faut pour couvrir 2SD sur par exemple 16 heures, soit 4 x 25u x 2 = 200 unités.
Si je ne joue que 10 heures, j'aurai agit de façon conservatrice, si je joue 22 heures j'aurai pris un léger risque additionnel mais si je me rend à ces 22 heures c'est tout de même parce que je ne me serai pas ruiné lors des 17 premières heures Un peu trop d'argent? Pas tout à fait assez? SO WHAT?
Ce qu'il est important de comprendre c'est que votre jeu est relié à un RoR global qui compose votre bankroll et qui n'a rien à voir avec ce trip RoR dont tout le monde parle. Les pros de longue date ne se formalisent pas des ces calculs et savent instinctivement combien ils doivent prendre avec eux pour un weenend. Le trip RoR bien qu'il puisse être calculé au poil, n'est pas une science exacte en pratique.

[NarbOni]

Les pros de longue date ne se formalisent pas des ces calculs et savent instinctivement combien ils doivent prendre avec eux pour un weenend.

Et ils déterminent ça comment ? Ils prennent un pourcentage de leur bankroll, ils calculent 2SD * la racine du nombre d'heures, ou autre ?

Ils y vont quand même pas en disant, je prend 1K et on verra bien ? Si ?

En fait, je pose autant de questions par simple curiosité, c'est assez intéressant je trouve de savoir comment ils "pensent" ou pas. Tu as dis sur un autre post, que les équipes du MIT avaient TOUT calculé. Je suis bien d'accord mais à quel point ? Même si les majorités des personnes ne calculent peut être pas tout ça, c'est assez intéressant à analyser, ou essayer de comprendre la logique (qu'elle soit mathématique ou non) des "semis-pros" ou "pros"

[Monsieur G]

Et ils déterminent ça comment ? Ils prennent un pourcentage de leur bankroll, ils calculent 2SD * la racine du nombre d'heures, ou autre ?

Quand depuis plusieurs années vous jouez en backcounting avec un spread de disons de 2 x $200 - 2 x $600, vous savez "d'expérience" qu'il faut apporter environ $20 000 ou $25 000 pour un weekend à Vegas. Vous avez $19 800 dans le coffre? Allez-y et ne vous déplacez pas à la banque pour rien. Vous avez $24 000 dans le coffre? Apportez tout. Vous avez $31 800 dans le coffre? Apportez $25 000 et laissez le reste en sécurité.

Un "trip de cartes" n'est rien d'autre qu'un "trip de cartes". Si vous ne pouvez pas jouer les 3 dernières heures parce que vous avez perdu votre "trip bankroll", profitez de la ville! Allez boire un verre, allez admirer les fontaines du Bellagio, allez prendre un bon repas chez Mon Ami Gabi ou voir les filles au Club Paradise!

[NarbOni]

Ça m'a donné faim Mon Ami Gabi !

En fait, une session en casino c'est plutôt basé sur du "feeling" qu'autre chose. Je pensais que ça se calculait au centime près au premier abord.

Ça serait quand même bête de rester planter devant les fontaines du Bellagio, autant être dedans assis à une table !

[Monsieur G]

En fait, une session en casino c'est plutôt basé sur du "feeling" qu'autre chose.

Attention, c'est un mode de fonctionnement que les joueurs ayant de l'expérience emploient. Un peu comme un chef prépare une recette. Il sait instinctivement les épices qu'il devra y mettre. Il en va autrement de l'apprenti chef.