'Aplanir' une bet ramp ?

[Kung Fox]

Bonjour à tou(te)s,

j'ai mal dormi cette nuit. Ma soirée d'hier m'a en effet coûté pas loin de 5 000 €, et pas qu'en boissons ! !

Désireux quand même de durer plus de six mois dans le circuit des aficionados du BJ en casinos terrestres, j'en suis venu à me poser la question suivante :

Quel(s) effet(s) cela aurait-il d'aplanir un éventail de mise (dans l'optique de 'diminuer' l'amplitude des montagnes russes) ?

Dans mon cas, j'utilise une bet ramp du REKO-full adaptée à la ENHC, qui suppose déjà aux dires de son auteur une bankroll conséquente, et que l'on suppose avoir été optimisée après simulations. N'empêche, ça fait mal.

Ainsi, par exemple, plutôt que de miser 1-2-4-8-16 pour chaque compte (vrai ou courant, selon que Hi-Lo ou KO), courrais-je des risques à miser 1-2-2-2-3-3-3-4-4-4-8 ? Vous voyez ce que je veux dire ?

Merci d'avance,

WV

[Kung Fox]

Bonsoir, merci rdces, et désolé de t'avoir fait faire tous ces calculs.

Réflexion faite, et avec le recul, ces résultats étaient prévisibles, voire évidents, et ma question de ce midi n'était pas digne du niveau auquel je prétends jouer. Elle était plus à mettre au compte d'un accès de 'blues post-lose'...

Si la 'rampe aplanie' permet de diminuer l'ampleur des montagnes russes, elle permet aussi et surtout de creuser le manque à gagner à terme, bref : c'est une illusion. Bah, je me dis que -5000 sur une BK de 28000 au départ, c'est pas dramatique de toutes façons pour qui veut jouer sérieux, et sur le long terme. Je n'ai pas d'autre ambition. Exit, la grosse thune !

Bonne soirée, et bonnes cartes !

[Kung Fox]

Samedi soir, ma vengeance sera terrible !

@Pierrot : je ne pense pas devoir investir dans un simulateur pour le moment, n'ayant commis aucune erreur ( une pseudo-erreur de SB mise à part à titre de camo, pour tromper un chef de partie venu observer ces gars assis depuis cinq heures à la même table sans en décoller) en presque sept heures. Mais peut-être voulais-tu dire que les tableaux indiqués par N. Wattenberger pour le ReKO-full en ENHC 6D étaient à revérifier ?

Bref, je considère à présent ce revers comme une 'montagne russe', comme on doit en rencontrer de temps en temps, surtout quand, sur 32 occasions de mise à 15, voire 16 unités, on n'en gagne que... 2 ! AiAiAi

Shit happens, en somme... et hier soir, c'était pour moi.

A bientôt malgré tout,

WV

[Kung Fox]

ach so, sorry, je n'avais pas envisagé cet aspect.

Je m'estimais déjà très heureux d'avoir 1) la bankroll nécessaire pour jouer au long, voire très long terme 2) trouvé une technique de comptage qui me convienne 3) deux ami(e)s compétent(e)s pour me seconder 4) trouvé deux casinos où rien que la SB vous donne déjà un avantage (0,16 et 0,24 respectivement)

Mais je n'avais pas envisagé 5) gestion de la BR et du risque par logiciel interposé.

Bon, il coûte combien, CVData ?

[luc31]

trouvé deux casinos où rien que la SB vous donne déjà un avantage (0,16 et 0,24 respectivement)

Salut Kung Fox,
Quelles sont les règles qui te permettent d'obtenir un tel avantage avec la sb?

[Kung Fox]

Hello Luc31,

voici les règles en question pour l'avantage à 0,24 % 'off the top' en faveur du joueur: 6 Decks, S17, DOA, DAS, Abandon Hâtif complet (As inclus), Surrender & assurance cumulés autorisés, Split jusqu'à 4 mains (resplit des As inclus), MDOAS (Multiple Draw on Ace Split)

Infos en date du 17.11

Edit de Monsieur G : Abandon Hâtif

[Monsieur G]

6 Decks, S17, DOA = -0.55%
DAS = +0.142%
Abandon Hâtif = +0.63%
Surrender & assurance cumulés autorisés = 0%
Split jusqu'à 4 mains (resplit des As inclus) = +0.07%
MDOAS (Multiple Draw on Ace Split) = +0.14%

Total: +0.43%

[luc31]

Hello Luc31,

voici les règles en question pour l'avantage à 0,24 % 'off the top' en faveur du joueur: 6 Decks, S17, DOA, DAS, Abandon Hâtif complet (As inclus),Surrender & assurance cumulés autorisés, Split jusqu'à 4 mains (resplit des As inclus), MDOAS (Multiple Draw on Ace Split)

Infos en date du 17.11

Merci pour ces présisions.

[Kung Fox]

Petite précision à propos du MDOAS (Multiple Draw on Ace split) :

je voulais dire par là que ce soir-là, j'ai vu les croupières (dont leur cheftaine) autoriser à tirer une carte en plus de celles qu'elles attribuaient automatiquement à chaque as splitté, celui-ci étant figé d'office à la valeur 11, les as suivants éventuels valant de nouveau 1. Si la carte distribuée d'office était de nouveau un as, la croupière proposait d'ouvrir un 'nouveau tableau'... Vous me suivez ? Bien entendu, A+2 valait d'office 13, avec tout ce que ça suppose en termes de 'droit' de tirer, doubler etc. Je ne m'appelle pas Kami Lis, moi !

C'est donc pour cela que je me suis permis de cocher la case 'Hit split aces OK' du 'house edge calculator' que j'ai utilisé.

L'avantage est-il alors toujours de 0,43 % en notre faveur ? Si oui, de quelle banque de jeu (vous avez vu ? Je retourne dans le fil du sujet ) vaudrait-il mieux idéalement se munir pour affronter un tel casino avec une EV de, disons, 15 € de l'heure ?

Merci d'avance à tous,

WV

[Monsieur G]

À la vu de ce que vous dîtes, je n'aurais aucun étonnement à retourner au même casino et de voir la règle appliquée de façon tatalement différente. Pourquoi ne posez-vous pas la question clairement? Peut-on tirer des cartes additionnelles sur un partage des As? Peut-on du même coup partager à nouveau si la première de ces cartes est un autre As? Ces questions se posent et vous n'aurez pas l'air d'un professionnel parce que vous les posez, après tout c'est votre argent qui est en jeu.

Pour répondre à votre question de banque de jeu, il vous faudra dans un premier temps établier l'avantage de base correctement (précision des règles applicables) et surtout, le niveau de risque auquel vous voulez vous soumettre.

[kbdjockey]

*

[Monsieur G]

Si tu souhaite une EV de 15e de l'heure, sache que le REKO / KO peux te le procurer largement avec une banque de jeu de 5000e.

Une banque de jeu de 5000 Euros peut même procurer un EV de 100 Euros, il suffit de miser le tout à un TC de +4 et d'avoir 2% d'avantage. Le RoR est alors extrèmement élevé mais le EV est tout de même de 100 Euros.

Il n'y a pas que le EV qui compte, il y a la variance et le RoR acceptable pour le joueur.

[Kung Fox]

Désolé d'avoir été si peu clair :

MDOAS) Je ne faisais que décrire, de façon 'périphrastique' il est vrai, ce que j'ai vu à ce casino-là ce soir-là, mais en oubliant de préciser que j'avais déjà posé ces questions à la cheftaine de table avant l'ouverture de la table. Donc, la réponse à la question de savoir si l'on avait le droit de REtirer après split de deux as et de REspliter des as (jusqu'à 4 mains) était 'oui' en théorie, et elle fut bel et bien 'oui' en pratique. D'où l'avantage avancé plus haut. (Je tenais mes 0,24 % d'un site US, où j'avais pourtant pris la peine de préciser que le ENHC s'appliquait)

BR) Cet avantage étant confirmé, cela nous amène je crois à la question de la banque de jeu théorique à préparer pour un trip dans ce casino. Avec un avantage de base de -0,43 % pour la maison, un RoR acceptable pour moi de, disons, 2 gros % et une durée de jeu cumulée de 15 heures (5 h sur trois spots en permanence), à quelle 'plage' de résultats dois-je m'attendre, et donc quelle bankroll emmener ces soirs-là pour une EV de +-15 €/h ? (Fais-je bien, dès lors, de jouer à coups de 20 €/unité pour une telle EV, ou est-ce présomptueux ?)

@kdbjockey) j'utilise tantôt la reKO-full, tantôt la simplifiée quand je fatigue vraiment trop. Peux-tu me préciser comment tu es parvenu à une banque de 5 000 € (€, ou unités ?) ?

Merci d'avance en tout cas pour ces précisions. L'enjeu étant de taille pour moi, je m'en voudrais de me fourvoyer.

WV

PS)

@rdces) hélas, pas de vengeance ce soir, voiture en panne (démarreur)... (il y a des semaines, comme ça...)

[kbdjockey]

*

[Kung Fox]

Bonsoir Kbdjockey,

et merci pour cette intervention. En réalité encore sous le coup de ma perte de mercredi, j'en suis à vouloir vérifier tous les paramètres pertinents pour continuer à jouer le plus longtemps possible avec ma bankroll actuelle, qui est en fait déjà constituée (cf. plus haut dans le fil + ma fiche de présentation dans le Café), et dépasse encore de loin les 5 000 €, rassure-toi. Mais peut-être devrais-je la revoir à la baisse...?

J'ai du reste commis un barbarisme en te demandant 'comment tu étais parvenu à une telle somme', je voulais dire 'comment tu avais procédé pour parvenir à ce résultat'.

Indices) oui, c'est bien ceux que j'utilise en 'full'. Et tu as dit vrai, une EV théorique de 50 €/h ne constitue en rien une moyenne ou une garantie de gains, j'en ai fait l'expérience. Qui sait combien de temps j'aurais dû encore jouer pour remonter un tant soit peu la pente ? Bref, je parlais plus haut d'une EV de 15 €/h dans l'optique encore une fois d'aplanir les montagnes russes quelque peu.

En prenant pour acquis les indices que tu cites, une banque de jeu de 5000 € (minimum) et un RoR de 2 % (maximum), tu saurais déjà, toi, calculer une 'optimum bet ramp' ?

Merci d'avance d'aider un pauvre autodidacte neurologiquement dégradé !

WV

[kbdjockey]

*

[Kung Fox]

OK, CVBJ + CVCX commandés.

Merci en tout cas pour la bet ramp.

Et de fait, quand je suis seul, je joue sur trois boxes directement, à moins d'être accompagné.

Bon dimanche !

WV

[kbdjockey]

*

[Kung Fox]

Limites de table : 5€ - 250€

merci encore (ter), en tout cas. CVCX et CVBJ devraient m'arriver dans deux semaines (version CD) des US...

WV aka Kung Fox

[kbdjockey]

*

[kbdjockey]

*

[kbdjockey]

*

[Kung Fox]

Rassuré de voir que cela reste tout à fait jouable avec 6 500 de BR (trip-bankroll 5000), au lieu de 25-30 000... (ce que je croyais platement être le minimum nécessaire jusqu'il y a peu)

super, merci.

[kbdjockey]

*

[Monsieur G]

Attention ici, si vous prenez 25% de votre EV pour vos dépenses, il faut refaire votre calcul du RoR en utilisant un EV de 40 Euros et la même SD de 425 Euros. Votre RoR est alors de 5.6%

[kbdjockey]

*

[Monsieur G]

C'est une règle générale que j'utilise. Je ne voudrais pas partir sur une série de posts qui s'énerniseront juste pour donner cette explication mais elle est issue du CE (Certainty Equivalent) qui est un autre concept mathématique en rapport avec votre tolérance au risque. En terme simple, c'est le prix que vous êtes prêt à payer pour exploiter une opportunité. Lorsque vos mises sont concéquentes avec le facteur Kelly que vous avez fixé, votre CE correspond à 50% de votre EV. Je juge personnellement acceptable de laisser un maximum de 50% du CE en dépenses de toutes sortes. Donc, 25% de votre EV.