Main 10-10 VS 6

[Chris]

Bonjour à tous,

Je m'interroge sur la stratégie de base et notamment lorsque l'on a 10-10 et que le croupier à 4,5 ou 6.

Je m'explique, 4, 5 ou 6 représente pour le croupier les cartes ou il a le plus grand pourcentage de sauter.

Lorsqu'on à 10 contre 4,5 ou 6 la stratégie nous dit de doubler pour maximiser ses gains.
A l'inverse lorsqu'on à 10-10 la stratégie nous dit de rester.

Maintenant, la question est quel intérêt pour moi de rester sur un joli 20, quand je sais que de toute façon le croupier à de bonne chance de sauter et qu'un 12 me suffirait ?
Pourquoi ne devrais-je pas profiter des petites mains du croupier 4,5 et 6 pour séparer mes 10-10 ? et en plus à 10 contre un 6 on peut encore doubler ..

[Monsieur G]

Parce que les probabilités vous disent de rester avec 20 vs 4,5 ou 6 et de ne pas partager.

6 decks, S17, DAS jusqu'à 3 mains (France)

10-10 vs 4: EV pour partager = 0.3459 EV pour rester = 0.6585
10-10 vs 5: EV pour partager = 0.4245 EV pour rester = 0.6709
10-10 vs 6: EV pour partager = 0.4941 EV pour rester = 0.7028

de grâce, posez toutes les questions que vous désirez, mais n'essayez pas de réinventer la stratégie de base. Cette dernière est maîtrisée dans le monde du Blackjack depuis plus de 5 décennies.

[Oxym]

salut ,

je viens apporter un petit supplément de réponse a cette question! C est sur s'il y a des joueurs experimentés ou meme tres peu experimentés, à la tables ils seraient ravis que tu séparent tes 10 10 car tu consommerais d avantages les cartes et cela est favorable au compteurs donc oui sépare les si tu veux mais sachant que la banque fait un score en moyenne de 18.3 je te conseille de ne pas séparer les 1010 vs 4,5,6 (sauf si le compte le permet bien sur.... mais très fortement déconseiller pour les raisons que nous connaissons....ah ah ah)

Oxym

[Monsieur G]

tu consommerais d avantages les cartes et cela est favorable au compteurs

Ah oui? Vous pouvez nous expliquer pourquoi cette consommation de cartes nous serait favorable?

Si le RC est négatif, probablement que cela nous fait plaisir.
Si le RC est positif, absolument pas.
Puisque nous n'avons aucune façon de savoir où en est le compte, il n'y a rien de favorable à tirer des cartes.

[Fullpool]

Bonjour Chris,

J'ai pensé comme toi à mes débuts, quand je ne savais pas que la stratégie de base existait.
En effet il est facile de penser comme toi. Toutefois sache qu'il te faut apliquer la SB a 100% pour commencer. La raison est simple
TT entend tenten est une main qui peut être considérée comme gagnante...séparer TT c'est augmenter la probabilité de se retrouver avec une main moins bien que TT tout simplement. Quel que soit la main du croupier.
C'est l'attitude inverse qu il faut appliquer en permanence. Exemple tirer a 16 VS 10 on sais très bien que tirer a 16 on crève plus souvent que l'on ne crève pas......mais ne pas crever ne veux pas dire gagner ! et ne pas tirer c'est s avouer vaincu car de toute façon a 16 contre 10 le croupier sera gagnant en général. En tirant a 16 contre 10 tu augmente simplement tes chances de faire mieux que 16 en tirant un 2, 3, 4, 5, As.
Séparer les 10 c'est la logique inverse.... tu réduis tes chance de gagner la main car tu t'éloigne d'un jeu idéal qui est TT vs 6.

Petite exception mais il te faut au préalable maîtriser et appliquer la stratégie de base à la perfection au préalable.
Hier soir j'arrive en fin de sabot le TC monte a 12-15 je mise sur un casier 24minbet et la lors de la distribution il augmente encore ! un truc de folie ca mexite tellement que j'en perd le compte je sais juste que ca va etre chaud cette fin de sabot. Et la le croupier annonce "carte rouge" jai TT contre 6 justement....et les occasions comme celle la se font rare !le sabot est terminé et il reste un max de buches derrières ! Je separe les TT on me sert un 8 et un autre T le croupier se sert un 9 puis un T. L reste apartient a lhistoire lol...
alors oui je me suis fait plaisir et toute la soirée les mecs derrière ont séparés les TT........pas moi.

[Oxym]

oui en effet je parlais avec un rc negatif

[Monsieur G]

J'avais cru comprendre

Cependant, n'oubliez pas que le compte est négatif presque la moitié du temps

[deuns2]

Maintenant, la question est quel intérêt pour moi de rester sur un joli 20, quand je sais que de toute façon le croupier à de bonne chance de sauter et qu'un 12 me suffirait ?

la réponse est dans la sb et les probas comme le dit mr G, mais si tu veux plus de détails:

1)la banque ne sautera que dans 42% des cas (le joueur de base doit certainement s'attendre à qqchose comme 90% quand on voit sa réaction de dépit même après des années de "pratique" )
2)ton joli 20 te sera donc très utile dans une bonne part des 58% des cas restants.

[flixo]

Je separe les TT on me sert un 8 et un autre T le croupier se sert un 9 puis un T

Si le TC est largement superieur a 15 pourquoi n'a tu pas reseparer une deuxieme fois les 10 je ne comprends pas ?

[Munich]

Je separe les TT on me sert un 8 et un autre T le croupier se sert un 9 puis un T

Si le TC est largement superieur a 15 pourquoi n'a tu pas reseparer une deuxieme fois les 10 je ne comprends pas ?

Bonne remarque Flixo mais on attendait plutôt d'abord un retour ici:
http://blackjack-square.com/aforum/view ... 7442#p7442

[Chris]

Parce que les probabilités vous disent de rester avec 20 vs 4,5 ou 6 et de ne pas partager.

6 decks, S17, DAS jusqu'à 3 mains (France)

10-10 vs 4: EV pour partager = 0.3459 EV pour rester = 0.6585
10-10 vs 5: EV pour partager = 0.4245 EV pour rester = 0.6709
10-10 vs 6: EV pour partager = 0.4941 EV pour rester = 0.7028

de grâce, posez toutes les questions que vous désirez, mais n'essayez pas de réinventer la stratégie de base. Cette dernière est maîtrisée dans le monde du Blackjack depuis plus de 5 décennies.

Ok donc je ne sépare pas. Merci à tous.

[undernierpourlaroute]

un 12 me suffirait

C'est ca le coeur du probleme.
Un 12 face a un 6 est une main perdante

[Fullpool]

Je separe les TT on me sert un 8 et un autre T le croupier se sert un 9 puis un T

Si le TC est largement superieur a 15 pourquoi n'a tu pas reseparer une deuxieme fois les 10 je ne comprends pas ?

Bonjour Flixo,
Je nai pas séparé encore les TT pour 2 raisons :
- par rapport a la profondeur de mon tapis qui ne pouvais pas se permettre une perte de 24 minbet X 3.....je m assied avec 60 minbet et je devais avoir moins de 400 euros devant moi à cet instant.
- en cas de perte et en ayant séparé 3 fois j'aurai été la risé de la table.....quand jai reçut TT pour la seconde fois jetais certain que mon opération était rentable....pas la peine de laisser une autre chance au croupier de s'en remettre
j espère avoir répondu à ta question...
fullpool.

[undernierpourlaroute]

- par rapport a la profondeur de mon tapis qui ne pouvais pas se permettre une perte de 24 minbet X 3.....je m assied avec 60 minbet et je devais avoir moins de 400 euros devant moi à cet instant.

ca ne devrait jamais arriver

[Fullpool]

- par rapport a la profondeur de mon tapis qui ne pouvais pas se permettre une perte de 24 minbet X 3.....je m assied avec 60 minbet et je devais avoir moins de 400 euros devant moi à cet instant.

ca ne devrait jamais arriver

il ne devrait jamais arriver quoi ? s assoir avec 60 min bet si la mise de base est la min bet ?
je precise que la min bet est de 5 euros 400euros donne donc 80 min bet

[undernierpourlaroute]

exactement

un trip bankroll c'est plutot 500 min bets

Si tu as un sabot de feu et que tu commences a miser max et tu perds 2 rondes .. avec tes 80 unites tu ne peux pas continuer .. et arreter en plein milieu d'un sabot a TC = +9, y a de quoi pleurer .. et ton esperance de gain aussi elle pleure.
de meme si t'as pas assez pour doubler un 11 ou splitter tes 8, tu mets un coup de griffe dans ton esperance de gains ...

je pense que pour jouer une main tu dois avoir au moins 5 ou 6 fois la mise .. aujourd'hui j'ai distribuer 5 as a un mec, il a splitte 5 fois ..
et c'est souvent que tu split et double ..

[gildu59]

exactement
aujourd'hui j'ai distribuer 5 as a un mec, il a splitte 5 fois ..
et c'est souvent que tu split et double ..

En France c'est une seule carte après split des as et on ne peut plus séparer ou doubler

[undernierpourlaroute]

c'etait juste un exemple, ca marche pareil avec 88
mais ce n'est pas le point important de mon message

[Fullpool]

exactement

un trip bankroll c'est plutot 500 min bets

Si tu as un sabot de feu et que tu commences a miser max et tu perds 2 rondes .. avec tes 80 unites tu ne peux pas continuer .. et arreter en plein milieu d'un sabot a TC = +9, y a de quoi pleurer .. et ton esperance de gain aussi elle pleure.
de meme si t'as pas assez pour doubler un 11 ou splitter tes 8, tu mets un coup de griffe dans ton esperance de gains ...

je pense que pour jouer une main tu dois avoir au moins 5 ou 6 fois la mise .. aujourd'hui j'ai distribuer 5 as a un mec, il a splitte 5 fois ..
et c'est souvent que tu split et double ..

Bonjour,

Je suis daccord avec ta logique et je ne doute pas qu'il faille agir ainsi quand les conditions de jeu idéales.
Pour moi elle ne le permette pas. Je madapte a mon environnement afin de ne pas me faire remarquer.
Toutefois le bon "trip" comme tu dis pour sassoir a une table cette question a telle déjà été évoquée ici apart dans ton post ?
J'ai souvenir d'un échange ou on parle de bien moins que 60 min bet.

thanks for the tip !

fullpool

[Monsieur G]

Il y a plusieurs facteur à considérer pour un "trip bankroll".

La longueur du voyage (en heures), votre écart de mises, votre EV et votre variance.

[flixo]

Si tu ne veux pas te faire "remarquer" comme tu dis, ne sépare simplement pas les 10 au lieu de les séparer a moitié.
Il faut prévoir 2 déviations au moins pour la période jouée.
Tu dis jouer a une table a 5€ avec un maxbet de 24 unités ? Je peux t'assurer que 80 unités est loin d'etre suffisant, pour ne pas dire ridicule, lorsque tu peux facilement perdre au moins 400 ou 500 unités voir + au cours d'un sabot avec un tel ecart de mise et crois moi cela va t arriver mainte et mainte fois si ca ne t es pas encore arriver...
Ce n'est pas le minbet qui determine ton tapis mais ton spread, mise max, et variance et autre conditions.
Undernierpourlaroute a raison

[Fullpool]

Si tu ne veux pas te faire "remarquer" comme tu dis, ne sépare simplement pas les 10 au lieu de les séparer a moitié.
Il faut prévoir 2 déviations au moins pour la période jouée.
Tu dis jouer a une table a 5€ avec un maxbet de 24 unités ? Je peux t'assurer que 80 unités est loin d'etre suffisant, pour ne pas dire ridicule, lorsque tu peux facilement perdre au moins 400 ou 500 unités voir + au cours d'un sabot avec un tel ecart de mise et crois moi cela va t arriver mainte et mainte fois si ca ne t es pas encore arriver...
Ce n'est pas le minbet qui determine ton tapis mais ton spread, mise max, et variance et autre conditions.
Undernierpourlaroute a raison

Bonjour Flixo

Pour comprendre ton post peux tu "traduire" " Il faut prevoir 2 deviations au moins pour la periode jouee."
Je precise que mon max bet a moi est de 24min bet la table c est 50min bet.

Par contre perdre 500 min bet sur un sabot ? Tu est serieux ? En commencant a 5USD en min bet ? Et en respectant une augmentation des mises seulement si le compte le permet ? Et en restant a 24min bet comme bet maximale ?

Concernant le tapis a avoir merci pour les infos.

Concernant ma couverture et quand separer TT ou pas j'en fais mon affaire.

merci,

fullpool

[Fullpool]

Il y a plusieurs facteur à considérer pour un "trip bankroll".

La longueur du voyage (en heures), votre écart de mises, votre EV et votre variance.

D'ou les logiciels pour calculer tout ca c bien ca ?

en vous remerciant,

fullpool

[undernierpourlaroute]

Par contre perdre 500 min bet sur un sabot ? Tu est serieux ?

j'ai bien peur que oui, un gros compte ne veut pas dire que tu vas gagner

tu es a max bet, tu joues 2 mains
tu choppes 88 et un 11 contre un 9
tu splits tes 8 fais 18 et 10 que tu doubles pour un 15
tu doubles ton 11 et fais 18

le dealer claque 19 tu as perdu 24*5 = 120 min bets .. en 1 round .. et ca pourrait meme etre pire

alors 500 sur un sabot .. facile ..

[Fullpool]

Par contre perdre 500 min bet sur un sabot ? Tu est serieux ?

j'ai bien peur que oui, un gros compte ne veut pas dire que tu vas gagner

tu es a max bet, tu joues 2 mains
tu choppes 88 et un 11 contre un 9
tu splits tes 8 fais 18 et 10 que tu doubles pour un 15
tu doubles ton 11 et fais 18

le dealer claque 19 tu as perdu 24*5 = 120 min bets .. en 1 round .. et ca pourrait meme etre pire

alors 500 sur un sabot .. facile ..

Bonjour,

Je ne ne joue pas deux mains.
J'ai bien dit que ma bet max est 24min bet.
J'aurai dit 48 sur deux casiers.Mais merci quand même pour les conseils.

[greg21]

Je me permet de relancer un sujet vieux de 10 ans (mais c'est bien de cette main dont je veux parler)
J'ai bien compris que cette main était difficile à splitter pour camoufler du comptage, je serais curieux néanmoins de savoir à quoi est ce qu'on renonce ?
Est il possible de me donner l'EV de rester et partager les 10 contre un 5 ou un 6 avec un TC supérieur à 5 comme recommandé ?

Merci

[Monsieur G]

Est il possible de me donner l'EV de rester et partager les 10 contre un 5 ou un 6 avec un TC supérieur à 5 comme recommandé ?

Ce n'est pas tout de connaître l'EV de la main, il faut aussi pouvoir "tempérer" avec la fréquence de celle-ci au compte donné.
En gros, l'utilisation des indices pour les mains TT vs 6 et TT vs 5 contribuent à hauteur de 3.03% et 2.74% de l'utilisation de tous les indices.
Par exemple pour TT vs 6 à +5, votre EV augmente d'environ 2.5% alors qu'à +8 il est augmenté de 16% sauf que des comptes de +8 ou mieux sur un 6 decks coupé à 4.5/6 ne se produisent qu'environ 1%

Mon conseil: La bonne vieille simulation !

[greg21]

Oui j'avais compris cette subtilité.
Merci pour les chiffres.
Si vous avez un simulateur à me conseiller ? Et qui ne coute pas 400 dollars par an svp ^^

[Monsieur G]

Le meilleur simulateur est la suite CV de Norm Wattenberger.
Les modules CVData et CVCX peuvent répondre à toutes questions.

https://www.qfit.com/card-counting-blackjack.htm