Explications Surrender, OBO, peek

Définitions, explications des règles...
Darek
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Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 01 déc. 2024, 03:59

Bonjour, désolé par avance pour mes questions de débutant mais ayant découvert le blackjack récemment, je me mélange complètement dans la multitude de "variantes" de règles pouvant exister d'un casino à l'autre...

Je voudrais par exemple être sûr de bien comprendre la règle de l'abandon hâtif (early Surrender) vs tardif (Late Surrender) et celle de l' "OBO" (Original Bet Only)

- pour les casinos des USA, si le croupier a un AS ou un 10, j'ai du mal à comprendre s'il doit systématiquement jeter un coup d'oeil (peek) à sa carte cachée... Et selon moi ça a un lien direct avec le type d'abandon possible... D'après ce que je trouve sur internet, il y a deux cas :
*Le croupier "peek" sa carte cachée avant que ce soit le tour du 1er joueur, et s'il a blackjack tous les joueurs perdent leur mise complète, mais si non, ça veut dire qu'on sait que le croupier n'a pas plus de 20 dans sa main ? Donc ça nous aiderait pour prendre notre décision de tirer ou non, non... ? Si on décide d'abandonner c'est une fois la vérification du croupier effectuée donc sous réserve qu'il n'ait pas BJ, c'est donc un Late Surrender
*le croupier ne peek pas, on déclare abandonner quand c'est à notre tour de jouer, on récupère donc la moitié de notre mise même s'il a BJ au final ?

- Existe-t-il une règle qui permet de tirer des cartes quand c'est à notre tour de jouer, puis de décider d'abandonner finalement si on juge notre main trop mauvaise ?

- En France, pas de carte cachée pour le croupier (ENHC) donc on perd forcément toutes nos mises même les splits et doubles si le croupier a blackjack car c'est à la toute fin du jeu qu'on le découvre (il ne peut pas "peek" car il n'a pas de 2e carte)
---> donc l'abandon est forcément "hâtif", l'abandon "tardif" n'existe pas ? A moins que s'il tire une carte et qu'il a BJ, on perd notre mise même si on a déclaré abandonner au début ?

- j'aurais besoin d'éclaircissements sur la règle "OBO" = Original Bet Only. De ce que j'ai compris, avec cette règle, si on a par exemple splitté ou doublé une main et que le dealer a finalement BJ, on ne perd que  notre mise initiale ? Mais dans ce cas ça suppose que le dealer n'ait pas regardé sa carte cachée auparavant....... (sinon on aurait pas eu l'occasion de commencer à jouer car il aurait gagné tout de suite 😅).......
Et si jamais une de nos 2 mains a brûlé, est-ce qu'on récupère quand même cette mise malgré tout ?
Est-il possible de rencontrer des casinos en Europe et en France qui appliquent la règle ENHC, pas de carte cachée donc, mais OBO également ?

Je sais qu'il faudra évidemment vérifier les règles appliquées par un casino avant d'y jouer, mais j'aurais voulu savoir, pour les habitués des casinos aux US, quel type de règles est le plus fréquent dans les casinos américains ? (Celle où le croupier vérifie qu'il n'a pas BJ avant de passer aux tours des joueurs ? (Et dans ce cas par définition l'abandon est forcément tardif, pas hâtif) ou celle où il ne vérifie pas, et dans ce cas-là l'abandon hâtif est autorisé ? Et la règle OBO est-elle généralement appliquée ?)


Voilà, désolé pour ce fouillis de questions diverses mais c'est assez confus pour moi avec toutes ces variantes possibles... Et je n'ai pas d'expérience des casinos c'est pourquoi je préfère demander aux habitués avant :D car je me doute que certaines règles sont la norme dans les casinos, et d'autres l'exception.....
Merci d'avance pour votre patience ;)

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Monsieur G
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Monsieur G » 01 déc. 2024, 23:36

- pour les casinos des USA, si le croupier a un AS ou un 10, j'ai du mal à comprendre s'il doit systématiquement jeter un coup d'oeil (peek) à sa carte cachée.
Le croupier vérifie s'il a Blackjack ou pas, mais cela ne donne aucune autre indication sur la valeur de sa main. Les "peeking device", ces petites machines installées sur les tables ne font qu'indiquer si un As est sous le 10 ou si un 10 est sous l'As. Une fois cette vérification faîte, les joueurs peuvent procéder à tour de rôle pour jouer leur main ou abandonner, si l'abandon est offert.
- Existe-t-il une règle qui permet de tirer des cartes quand c'est à notre tour de jouer, puis de décider d'abandonner finalement si on juge notre main trop mauvaise ?
Non, au Blackjack vous choisissez d'abandonner votre main avant d'avoir tirer votre première carte aux USA. Si vous jouez en France, vous devez prendre cette décision avant que la toute première carte soit tirée par un joueur à table.
- En France, pas de carte cachée pour le croupier (ENHC) donc on perd forcément toutes nos mises même les splits et doubles si le croupier a blackjack car c'est à la toute fin du jeu qu'on le découvre (il ne peut pas "peek" car il n'a pas de 2e carte)
---> donc l'abandon est forcément "hâtif"
Oui, lorsque offert en France, l'abandon est hâtif. Notez aussi qu'il y a quelques années, l'abandon offert en France était complet (ES), alors que maintenant il n'est plus offert contre l'As (ES10).
- j'aurais besoin d'éclaircissements sur la règle "OBO" = Original Bet Only. De ce que j'ai compris, avec cette règle, si on a par exemple splitté ou doublé une main et que le dealer a finalement BJ, on ne perd que notre mise initiale ?
Exactement ! Cette méthode est habituellement utilisé par les casinos ne désirant pas prendre la carte cachée en début de jeu mais ne voulant pas appliquer la règle ENHC. Cette règle OBO se joue exactement comme si le croupier utilisait le "peek".

Une bonne chose pour vous serait assurément d'aller passer quelques heures dans un casino de votre région et d'y observer le déroulement de la partie.
Monsieur G

Darek
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 02 déc. 2024, 05:55

Merci pour vos réponses.
J'aurais encore quelques questions :

- l'ES complet en France est donc totalement inexistant, ou juste rare ? L'ES10 est généralisé, ou bien les casinos n'offrent généralement aucun abandon ?
- aux US, la "norme" est-elle d'avoir l'abandon tardif (LS) offert ? Je n'ai pas vu de case "abandon" dans votre tableau de la stratégie de base pour Las Vegas sur cette page, est-ce normal ?
https://www.guide-blackjack.com/strateg ... vegas.html
- aux US et en France, y a-t-il une "norme" sur le nombre de splits autorisés (max 2, 3 ou 4 mains), et sur la possibilité de doubler sur n'importe quelle carte vs sur certaines cartes seulement ? Ou ça dépend vraiment de chaque casino ?
- aux US et en France, est-il souvent possible de pouvoir tirer plusieurs cartes après Split des As ? Ou très rare ?
Cette méthode est habituellement utilisé par les casinos ne désirant pas prendre la carte cachée en début de jeu mais ne voulant pas appliquer la règle ENHC. Cette règle OBO se joue exactement comme si le croupier utilisait le "peek".
Ok je comprends, en gros ça compense et revient au même car le joueur n'aurait perdu qu'une mise en cas de peek du croupier et BJ (logique vu qu'il n'a pas l'occasion de jouer dans ce cas-là)... donc la règle ENHC en France, avec perte de toutes les mises, est vraiment violente pour le joueur :D

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Monsieur G
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Monsieur G » 02 déc. 2024, 15:50

- l'ES complet en France est donc totalement inexistant, ou juste rare ? L'ES10 est généralisé, ou bien les casinos n'offrent généralement aucun abandon ?
Selon la loi, l'ES total en France n'existe plus et seul l'ES10 peut être proposé aux joueurs.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/art ... 0044167422
Malheureusement la majorité des casinos Français n'offre pas l'abandon. Ils ne savent pas et ne sauront probablement jamais comment rentabiliser une partie de Blackjack.
Voir ce post et l'article:
viewtopic.php?t=1893
https://www.lescasinos.org/actualites.php?id=4698
- aux US, la "norme" est-elle d'avoir l'abandon tardif (LS) offert ? Je n'ai pas vu de case "abandon" dans votre tableau de la stratégie de base pour Las Vegas sur cette page, est-ce normal ? https://www.guide-blackjack.com/strateg ... vegas.html
Certains casinos (sur certaines tables) offrent le LS, mais pas tous.
La stratégie à laquelle vous faîtes référence est la bonne pour les règles illustrées soit: 6 decks, S17, DAS. Le LS n'y est pas mentionné.
Si vous désirez la stratégie de base pour cette même partie avec LS, ajoutez l'abandon pour les mains: 16 vs 9, 16 vs 10, 16 vs A et 15 vs 10
Je devrais faire une annonce dans la section "stratégie de base" et y publier plusieurs stratégie de base (selon les règles), mais je suis en déplacement en casino pour la semaine... Je vais essayer de me mettre une note pour mon retour.
- aux US et en France, y a-t-il une "norme" sur le nombre de splits autorisés (max 2, 3 ou 4 mains), et sur la possibilité de doubler sur n'importe quelle carte vs sur certaines cartes seulement ? Ou ça dépend vraiment de chaque casino ?
Vous pouvez partager deux fois en France (pour un total de 3 mains) et trois fois aux USA (pour un total de 4 mains). Sauf pour les As qui ne reçoivent qu'une seule carte au moment du partage. Le re-split des As existe aux USA, mais est beaucoup moins présent que la règle usuelle. On peut habituellement doubler sur n'importe qu'elle mains (première deux cartes) et sauf exception il n'est habituellement pas permis de doubler sur un Blackjack.
- aux US et en France, est-il souvent possible de pouvoir tirer plusieurs cartes après Split des As ? Ou très rare ?
Non, cette règle est pratiquement inexistante. Après le partage des As, il n'est habituellement par permis de tirer d'autres cartes ou de doubler.
donc la règle ENHC en France, avec perte de toutes les mises, est vraiment violente pour le joueur
Cette règle augmente l'avantage de base du casino de 0.11%
Monsieur G

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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 04 déc. 2024, 03:20

Merci Monsieur G pour ces réponses précises. N'ayant aucune expérience des casinos ça m'aide de savoir à peu près à quoi m'attendre en terme de règles appliquées. Je compte m'y essayer aux US dès que je jugerai avoir suffisamment d'automatismes et un maniement parfait des "sweet 16" :D

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Monsieur G
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Monsieur G » 04 déc. 2024, 04:38

Si vous êtes en France, pourquoi ne pas y faire vos debuts ?
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 04 déc. 2024, 16:02

Je suis aux USA jusqu'à la fin de l'année et j'aurais voulu pratiquer un peu tant que je suis dans le pays originel du BJ, d'autant que les casinos sont plus grands avec beaucoup plus de tables de BJ qu'en France :P

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Message non lu par Monsieur G » 04 déc. 2024, 19:59

Vous êtes dans quelle région des USA ?
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 05 déc. 2024, 09:26

A vrai dire j'en change régulièrement... ça peut être aussi bien Chicago, Boston, Louisiane, Oklahoma... :lol:

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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Monsieur G » 05 déc. 2024, 19:39

Je devrais faire une annonce dans la section "stratégie de base" et y publier plusieurs stratégie de base (selon les règles), mais je suis en déplacement en casino pour la semaine... Je vais essayer de me mettre une note pour mon retour.
Voilà c'est chose faîte !
Vous pouvez y trouver les stratégies de base pour les USA ainsi que les indices Hi-Lo

viewtopic.php?t=2184
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 06 déc. 2024, 23:45

Monsieur G a écrit : 05 déc. 2024, 19:39
Je devrais faire une annonce dans la section "stratégie de base" et y publier plusieurs stratégie de base (selon les règles), mais je suis en déplacement en casino pour la semaine... Je vais essayer de me mettre une note pour mon retour.
Voilà c'est chose faîte !
Vous pouvez y trouver les stratégies de base pour les USA ainsi que les indices Hi-Lo

viewtopic.php?t=2184

Merci beaucoup pour ces tableaux. A ce propos : lors de recherches sur Google j'étais tombé sur d'autre tableaux des indices notamment les Illustrious 18, et j'ai remarqué que certains indices diffèrent des vôtres (exemple pour les H17 dans le tableau ci-dessous où ils n'en précisent que 3 différents des S17, et pour 10vs10 où ils disent +4 et non pas +7 comme dans le vôtre).
newsletter_200_pointers_Image82.gif
Ça m'a un peu perturbé du coup je ne sais plus lesquels il faut apprendre quand on joue du H17. A quoi sont dûes ces différences ? C'est en rapport avec la méthode d'arrondissement du TC qui diffère ("vers le bas" ou "à l'entier le plus proche") ou rien à voir ?? (Ou juste un oubli de la personne qui a fait le tableau précédent ?)
Merci!

Edit : j'ai édité mon post car j'avais mal lu la ligne du tableau :roll:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par Darek le 07 déc. 2024, 02:07, modifié 2 fois.

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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Monsieur G » 07 déc. 2024, 00:27

Je ne comprends pas, mon tableau montre bien pour 12 vs 6: -1/-3 ?? Ce qui signifie -1 pour S17 et -3 pour H17
Vous êtes certain de ne pas avoir regardé la case pour 12 vs 5 (-1/-2) ?
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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 07 déc. 2024, 01:50

Monsieur G a écrit : 07 déc. 2024, 00:27 Je ne comprends pas, mon tableau montre bien pour 12 vs 6: -1/-3 ?? Ce qui signifie -1 pour S17 et -3 pour H17
Vous êtes certain de ne pas avoir regardé la case pour 12 vs 5 (-1/-2) ?
Je viens d'éditer mon post en me rendant compte de ma connerie mais vous m'avez pris de cours :mrgreen:
Ma question demeure cependant sur le fait que dans l'autre tableau, ils ne précisent pas autant de différences d'indices S17/H17 que vous ?

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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Darek » 07 déc. 2024, 02:06

Désolé pour le double post, la principale différence entre les 2 tableaux est :
10 vs 10 : +7 (le vôtre)
+4 (dans l'autre)

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Re: Explications Surrender, OBO, peek

Message non lu par Monsieur G » 07 déc. 2024, 04:30

J'ai répondu à cette même question tout juste ici: viewtopic.php?t=2186
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