Les casinos en France, par région.
Re: Les casinos en France, par région.
Merci pour votre réponse !
Je suis allé au casino de Lisbonne il y a un mois et c’est ce qui m’a donné envie d’apprendre à compter. Là bas, il n’y avait pas de CSM. Depuis je suis allé voir à Lille comment cela se passait et j’ai vite fais demi tour en voyant la machine. Le seul avantage que j’ai trouvé c’est qu’on y joue plus de main par heure ahah (ce qui au final fait plus d’argent au casino).
J’imagine que vous ne dévoilerez pas ici la liste complète des casinos qui disposent encore de sabots manuels Je comprends mais c’est dommage.
Je suis entièrement d’accord avec vous concernant les CSM mais vous ne pensez pas qu’ils ont fait leurs calculs ? Vu qu’il n’y a plus besoin de mélanger, cela fait plus de main par heure (donc plus de gain pour eux) tout en repoussant les compteurs de carte.
Toutefois je trouve ça médiocre puisqu’ils changent eux même les règles, avec remise ce n’est plus du blackjack. C’est comme si une équipe de foot arrive avec un ballon ovale ahahah.
C’est dommage, j’aurai bien aimé m’y mettre à fond mais je vois que ça risque d’être compliqué…
Merci encore !
Je suis allé au casino de Lisbonne il y a un mois et c’est ce qui m’a donné envie d’apprendre à compter. Là bas, il n’y avait pas de CSM. Depuis je suis allé voir à Lille comment cela se passait et j’ai vite fais demi tour en voyant la machine. Le seul avantage que j’ai trouvé c’est qu’on y joue plus de main par heure ahah (ce qui au final fait plus d’argent au casino).
J’imagine que vous ne dévoilerez pas ici la liste complète des casinos qui disposent encore de sabots manuels Je comprends mais c’est dommage.
Je suis entièrement d’accord avec vous concernant les CSM mais vous ne pensez pas qu’ils ont fait leurs calculs ? Vu qu’il n’y a plus besoin de mélanger, cela fait plus de main par heure (donc plus de gain pour eux) tout en repoussant les compteurs de carte.
Toutefois je trouve ça médiocre puisqu’ils changent eux même les règles, avec remise ce n’est plus du blackjack. C’est comme si une équipe de foot arrive avec un ballon ovale ahahah.
C’est dommage, j’aurai bien aimé m’y mettre à fond mais je vois que ça risque d’être compliqué…
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- Monsieur G
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Re: Les casinos en France, par région.
En contrepartie nous avons la Liste noire des Casinos utilisant des CSM. Ainsi, c'est aux joueurs à faire leurs propres recherches.J’imagine que vous ne dévoilerez pas ici la liste complète des casinos qui disposent encore de sabots manuels Je comprends mais c’est dommage.
Malheureusement ils ne savent pas calculer ! S'ils en avaient le courage, ils expliqueraient clairement leurs calculs, mais ils n'en ont pas. Ils prennent aveuglément ce que leur donnent à manger les pedlers de CSM et ne vont pas plus loin...ne pensez pas qu’ils ont fait leurs calculs ?
Vous croyez vraiment qu'un croupier à qui on retire "la pause" du battage, devient subitement une machine à distribuer les cartes à une vitesse folle ? Toujours au même rythme ? La nature humaine n'est pas ainsi. On discute un peu avec les joueurs présents entre chacune des rondes, on étire les épaules, en fait, on a besoin de cette petite pause ça et là qui autrement se feraient lors des battages. Alors, dites-moi combien de rondes/heure additionnelles ces machines génèrent ? Faîtes le calcul sur les mises moyennes des joueurs alors que plusieurs tables sont à 2 Euros et dites-nous combien de profits supplémentaires sont fait une fois le coût des CSM soustrait. Ces machines se louent plusieurs milliers d'Euros par mois !
Ah oui ? Il y a combien de compteurs de cartes en France assez compétant et capitalisés pour faire mal à un casino ? À un groupe de casinos ? Selon moi, il n'y en a pas 5 !tout en repoussant les compteurs de carte.
Autre point, pourquoi repousser les compteurs ??? Dans un buffet, on vous met à la porte si vous payé et mangé trop, ne gardant que mémé qui mange un bout de pain ?
Comment se fait-il que des gens "supposés intelligents et éduqués" ne comprennent pas que c'est la vulnérabilité du Blackjack qui le rend aussi populaire ? Que c'est pour ces quelques histoires de gains par des experts que le jeu attire des milliers de joueurs pensant pouvoir gagner alors qu'il n'en est rien. Quand je vois toutes ses dépenses inutiles sur des CSM, je ne peut m'empêcher de penser à mon père qui disait que des gens de ce type "ménagent les centimes, mais gaspillent les Euros! "
Tout à fait ! Ils font du Blackjack une nouvelle roulette où l'avantage plutôt que de se balader entre les joueurs et la maison, devient immuable à chacune des rondes. Ne pas comprendre l'essence même de ce jeu relève de incompétence la plus totale !Toutefois je trouve ça médiocre puisqu’ils changent eux même les règles, avec remise ce n’est plus du blackjack.
Monsieur G
Re: Les casinos en France, par région.
Pour avoir été croupier, je pense que les casinos mettent des CSM pour augmenter le nombre de mains par heure et cet argument n’est pas faux à proprement parlé. (Peut être 15% de mains en plus ce qui est énorme)
Un deuxième avantage pour le casino est que les joueurs ne s’arrêtent jamais. Lors du mélange les joueurs vont fumer; faire un change à la caisse; se refroidissent la tête et peuvent s’en aller.
Un dernier avantage plus sournois pour le casino est le fait de tuer la profession de croupier. En effet, le fait de faire un croupier un simple donneur de carte tue la profession. Il est possible pour un casino d’employer des étudiants qui acceptent de travailler juste les vendredi et samedi soir de nuit pour un smic ! Il suffit de 2h de formation pour former un croupier sur CSM.
Le fait de contrer les compteurs de cartes est un argument marginal.
Un deuxième avantage pour le casino est que les joueurs ne s’arrêtent jamais. Lors du mélange les joueurs vont fumer; faire un change à la caisse; se refroidissent la tête et peuvent s’en aller.
Un dernier avantage plus sournois pour le casino est le fait de tuer la profession de croupier. En effet, le fait de faire un croupier un simple donneur de carte tue la profession. Il est possible pour un casino d’employer des étudiants qui acceptent de travailler juste les vendredi et samedi soir de nuit pour un smic ! Il suffit de 2h de formation pour former un croupier sur CSM.
Le fait de contrer les compteurs de cartes est un argument marginal.
- Monsieur G
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Re: Les casinos en France, par région.
Les humains n'étant pas des machines, je doute de l'affirmation des peddlers CSM sur le nombre de mains supplémentaires.
- De un, ces machines ont souvent de petits problèmes qui retardent la partie.
- De deux, les croupiers apprécient ces moments "différents" où il faut mélanger les cartes. C'est une occasion de changer de posture quelques minutes, de s'étirer, etc. Ces petits mouvements doivent être fait et le seront. Consciemment ou pas, un croupier rapide sur un sabot le sera un peu moins sur un CSM selon moi.
Vous avez été croupier, connaissez vous le coûts de ses machines en location incluant le programme d'entretien ?
- De un, ces machines ont souvent de petits problèmes qui retardent la partie.
- De deux, les croupiers apprécient ces moments "différents" où il faut mélanger les cartes. C'est une occasion de changer de posture quelques minutes, de s'étirer, etc. Ces petits mouvements doivent être fait et le seront. Consciemment ou pas, un croupier rapide sur un sabot le sera un peu moins sur un CSM selon moi.
Vous avez été croupier, connaissez vous le coûts de ses machines en location incluant le programme d'entretien ?
Monsieur G
Re: Les casinos en France, par région.
Je précise d’abord que je suis archi contre les CSM que je considère comme une énorme arnaque pour les joueurs ET pour la profession de croupier. Je donnais les arguments du casino qui n’est pas du tout l’intérêt ni de l’un ni de l’autre.
Vous disiez que les casinos se faisaient simplement avoir par les fabriquants de ces machines, c’est possible et non je ne connais pas le prix d’exploitation mais je pense que le problème en Europe, c’est surtout que les joueurs s’en foutent complètement de jouer contre un CSM (au contraire même ils trouvent la partie plus fluide) Je pense pouvoir faire un retour honnête sur ces machines, ayant vu le avant/après. Et le casino ayant, à mon départ, une table CSM et 2 sans.
- Oui, la table avec CSM a vu son PBJ exploser dès la première année. En gros passer de 300k à 400k (Bonne nouvelle vu du casino mauvaise nouvelle pour les joueurs). Pour les 2 raisons que j’ai évoqué. Plus de mains par heure j’en suis convaincu et les joueurs jouent plus.
A la fin du sabot manuel, la plupart des joueurs quittent la table pour fumer, pour aller faire leurs change en caisse etc, tous ne reviennent pas et même quand ils reviennent c’est 5 minutes après la fin du mélange. Perte de temps et donc d’argent pour le casino. La partie est interrompue, les joueurs comptent leurs jetons leur tête se refroidit ils vont vers la sortie ou faire un change inverse partiel s’ils gagnent.
Quand il y avait une table csm et 2 manuelles souvent au mélange les joueurs basculaient sur la table CsM et n’en bougeait plus, enfin sauf si de leur dire le sabot sur le csm était mauvais (oui oui les joueurs sont stupides un sabot mauvais sur un csm…)
- et oui j’ai vu la profession évoluer avec ses machines. Un croupier il y a 10 ans en France c’était une vraie formation et 3000 euros par mois. Aujourd’hui c’est une formation d’une journée et un smic horaire. C’est aussi ça le bilan (lamentable) des csm.
Mon avis c’est que dans l’histoire, les fabriquants ET le casino sont gagnants. Les croupiers et joueurs les perdants. Mais bon les joueurs s’en foutent donc pourquoi se priver …
Vous disiez que les casinos se faisaient simplement avoir par les fabriquants de ces machines, c’est possible et non je ne connais pas le prix d’exploitation mais je pense que le problème en Europe, c’est surtout que les joueurs s’en foutent complètement de jouer contre un CSM (au contraire même ils trouvent la partie plus fluide) Je pense pouvoir faire un retour honnête sur ces machines, ayant vu le avant/après. Et le casino ayant, à mon départ, une table CSM et 2 sans.
- Oui, la table avec CSM a vu son PBJ exploser dès la première année. En gros passer de 300k à 400k (Bonne nouvelle vu du casino mauvaise nouvelle pour les joueurs). Pour les 2 raisons que j’ai évoqué. Plus de mains par heure j’en suis convaincu et les joueurs jouent plus.
A la fin du sabot manuel, la plupart des joueurs quittent la table pour fumer, pour aller faire leurs change en caisse etc, tous ne reviennent pas et même quand ils reviennent c’est 5 minutes après la fin du mélange. Perte de temps et donc d’argent pour le casino. La partie est interrompue, les joueurs comptent leurs jetons leur tête se refroidit ils vont vers la sortie ou faire un change inverse partiel s’ils gagnent.
Quand il y avait une table csm et 2 manuelles souvent au mélange les joueurs basculaient sur la table CsM et n’en bougeait plus, enfin sauf si de leur dire le sabot sur le csm était mauvais (oui oui les joueurs sont stupides un sabot mauvais sur un csm…)
- et oui j’ai vu la profession évoluer avec ses machines. Un croupier il y a 10 ans en France c’était une vraie formation et 3000 euros par mois. Aujourd’hui c’est une formation d’une journée et un smic horaire. C’est aussi ça le bilan (lamentable) des csm.
Mon avis c’est que dans l’histoire, les fabriquants ET le casino sont gagnants. Les croupiers et joueurs les perdants. Mais bon les joueurs s’en foutent donc pourquoi se priver …
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Re: Les casinos en France, par région.
Bonjour et merci pour ces précisions qui sont forts intéressantes.
Mon seul bémol et là où il faudrait être prudent se situe sur le fait de lier la forte hausse du PBJ (de 300K à 400K) au simple fait de l'installation de CSM. Une telle augmentation (33%) ne peut être attribué à ces machines. Probablement 10% serait raisonnable.
Je vais tenter une recherche sur les prix en location....
Mon seul bémol et là où il faudrait être prudent se situe sur le fait de lier la forte hausse du PBJ (de 300K à 400K) au simple fait de l'installation de CSM. Une telle augmentation (33%) ne peut être attribué à ces machines. Probablement 10% serait raisonnable.
Je vais tenter une recherche sur les prix en location....
Monsieur G
Re: Les casinos en France, par région.
Bonjour,greg21 a écrit : ↑07 oct. 2024, 15:15 Je précise d’abord que je suis archi contre les CSM que je considère comme une énorme arnaque pour les joueurs ET pour la profession de croupier. Je donnais les arguments du casino qui n’est pas du tout l’intérêt ni de l’un ni de l’autre.
Vous disiez que les casinos se faisaient simplement avoir par les fabriquants de ces machines, c’est possible et non je ne connais pas le prix d’exploitation mais je pense que le problème en Europe, c’est surtout que les joueurs s’en foutent complètement de jouer contre un CSM (au contraire même ils trouvent la partie plus fluide) Je pense pouvoir faire un retour honnête sur ces machines, ayant vu le avant/après. Et le casino ayant, à mon départ, une table CSM et 2 sans.
- Oui, la table avec CSM a vu son PBJ exploser dès la première année. En gros passer de 300k à 400k (Bonne nouvelle vu du casino mauvaise nouvelle pour les joueurs). Pour les 2 raisons que j’ai évoqué. Plus de mains par heure j’en suis convaincu et les joueurs jouent plus.
A la fin du sabot manuel, la plupart des joueurs quittent la table pour fumer, pour aller faire leurs change en caisse etc, tous ne reviennent pas et même quand ils reviennent c’est 5 minutes après la fin du mélange. Perte de temps et donc d’argent pour le casino. La partie est interrompue, les joueurs comptent leurs jetons leur tête se refroidit ils vont vers la sortie ou faire un change inverse partiel s’ils gagnent.
Quand il y avait une table csm et 2 manuelles souvent au mélange les joueurs basculaient sur la table CsM et n’en bougeait plus, enfin sauf si de leur dire le sabot sur le csm était mauvais (oui oui les joueurs sont stupides un sabot mauvais sur un csm…)
- et oui j’ai vu la profession évoluer avec ses machines. Un croupier il y a 10 ans en France c’était une vraie formation et 3000 euros par mois. Aujourd’hui c’est une formation d’une journée et un smic horaire. C’est aussi ça le bilan (lamentable) des csm.
Mon avis c’est que dans l’histoire, les fabriquants ET le casino sont gagnants. Les croupiers et joueurs les perdants. Mais bon les joueurs s’en foutent donc pourquoi se priver …
je suis assez d'accord avec Greg 21 pour l'argument du choix des CSM par les casinos. On ne peut nier qu'avec ces fichues machines il y a plus de rondes par heure et donc potentiellement plus d'argent engrangé par le casino. Les croupiers sauf les plus expérimentés sont lents. De plus, dans certains casinos, de façon injustifiée, ils font un mélange complexe qui prend davantage de temps.
Je rejoins également Greg 21 sur la stupidité (il n'y a pas d'autre mot) des joueurs en France (et ailleurs sûrement). Ceux-ci jouent à un jeu qu'ils ne maitrisent pas . 99,99% des joueurs ne connaissent pas la stratégie de base et leurs décisions dans le jeu reposent sur des croyances! Aussi longtemps que les joueurs ne seront pas éduqués au BJ, ils continueront à jouer contre des CSMs!
Greg21, lorsque tu parles de 300-400k, c'est pour le pBJ aux tables de BJ seul? J'aimerais bien savoir de quel casino il s'agit
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Re: Les casinos en France, par région.
Avec des tables de 2-100 et 5-250 Euros en majorité, quelle est la mise moyenne d'un joueur Français ?
Monsieur G
Re: Les casinos en France, par région.
Oui sur une seule table de black jack.
5/250 euros sur la table CSM. Les tables sans csm étant des tables 10/500 (a l’époque ou j’ai quitté)
Environ 30 euros de mise moyenne par box. (Vraiment estime au doigt mouillé)
Je ne peux pas donner le nom du casino sur un forum public, ayant déjà dévoilé une information sensible.
5/250 euros sur la table CSM. Les tables sans csm étant des tables 10/500 (a l’époque ou j’ai quitté)
Environ 30 euros de mise moyenne par box. (Vraiment estime au doigt mouillé)
Je ne peux pas donner le nom du casino sur un forum public, ayant déjà dévoilé une information sensible.
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Re: Les casinos en France, par région.
Je suis un peu largué. Mes expériences en France sont très loin de m'avoir montré des mises moyennes de 30 Euros/box.
Monsieur G
Re: Les casinos en France, par région.
Il y a des gros joueurs, très loin des films avec les mecs en chemises cravate plus trop le genre des tables de jeux en France hélas…
La clientèle a bien changée
La clientèle a bien changée
Re: Les casinos en France, par région.
Compte tenu du niveau de mise, du nombre de tables et du PBJ j'en déduis qu'il s'agit d'un gros casino dans zone fréquentée. Je trouve ça assez élevé cette somme pour une seule table de BJ. Dommage encore une fois que les joueurs acceptent de jouer sur ces machines de m... au lieu de boycotter!
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Re: Les casinos en France, par région.
Greg21, à quoi correspond très exactement le PBJ que vous avez mentionné ?
Monsieur G
Re: Les casinos en France, par région.
Ce que les joueurs ont perdus sur une table de black jack 5/250 ouverte 365 jours dans l’année
Re: Les casinos en France, par région.
Bonjour, je viens rajouter quelques constats sur les tables françaises :
La sensibilisation aux csm est inexistante, la grande majorité des joueurs ne voit aucun inconvénient, qu'importe ce que l'on pense, la grande majorité des casino font leur beurre sur l'addiction. Il suffit de se poser sur n'importe quelle table pour constater l'absence de fondamentaux,(et un alcoolisme toujours plus présent). On notera par ailleurs que la clientèle est depuis des quelques années, beaucoup plus jeune. A cela j'ai une explication qui vient corroborée tout ces facteurs :
L'explosion en popularité des casinos en ligne.
Pour des joueurs aguerris et d'un certain âge, le rapprochement ne se fait pas forcément, mais il faut comprendre que ces jeunes joueurs on découvert les jeux d'argents par ce biais. C'est une machinerie qui a exacerbé la venue de cette population incompétente, qui n'a certainement jamais vu un sabot manuel, excepté en ligne, ou ils furent habitué à jouer, avec des règles pourries, imbibé des images de streameurs misant 10K 50K par main.
Merci le covid. Les casino on profité de cet événement pour inclure d'avantage de csm (déjà présente avant covid) pendant que les confinés se biberonnaient avec Stake.
C'est quand même marrant que dans les métropoles & grandes villes, tous sont passés aux csm avec en moyenne 5€-500€ / 10€-500€+,là ou dans les coins plus reculés, les sabots traditionnels existent avec une rampe de 2€-100€.
Mention spéciale à tout ces joueurs qui utilisent des tableaux de stratégie de base américain x_x .... enhc? mais qu'est ce donc?
La sensibilisation aux csm est inexistante, la grande majorité des joueurs ne voit aucun inconvénient, qu'importe ce que l'on pense, la grande majorité des casino font leur beurre sur l'addiction. Il suffit de se poser sur n'importe quelle table pour constater l'absence de fondamentaux,(et un alcoolisme toujours plus présent). On notera par ailleurs que la clientèle est depuis des quelques années, beaucoup plus jeune. A cela j'ai une explication qui vient corroborée tout ces facteurs :
L'explosion en popularité des casinos en ligne.
Pour des joueurs aguerris et d'un certain âge, le rapprochement ne se fait pas forcément, mais il faut comprendre que ces jeunes joueurs on découvert les jeux d'argents par ce biais. C'est une machinerie qui a exacerbé la venue de cette population incompétente, qui n'a certainement jamais vu un sabot manuel, excepté en ligne, ou ils furent habitué à jouer, avec des règles pourries, imbibé des images de streameurs misant 10K 50K par main.
Merci le covid. Les casino on profité de cet événement pour inclure d'avantage de csm (déjà présente avant covid) pendant que les confinés se biberonnaient avec Stake.
C'est quand même marrant que dans les métropoles & grandes villes, tous sont passés aux csm avec en moyenne 5€-500€ / 10€-500€+,là ou dans les coins plus reculés, les sabots traditionnels existent avec une rampe de 2€-100€.
Mention spéciale à tout ces joueurs qui utilisent des tableaux de stratégie de base américain x_x .... enhc? mais qu'est ce donc?